カテゴリー: インタビュー

俳優として多くの話題作に出演する堀未央奈さんの主演ドラマ『女優めし』が現在FODにて配信中。「グルメドラマに出演することが夢の一つだった」と語るほど、自身も“食”に大きなこだわりを見せる彼女。ドラマの見どころも含め、料理への思いをたっぷりとうかがった。

【堀 未央奈さん撮り下ろし写真】

美味しい料理を食べて涙を流しそうになる撫子には共感しかない！

──主演ドラマ『女優めし』の配信されました。出演のオファーがあったときはどんなお気持ちでしたか？

堀　原作コミックのことはもともと知っていたんです。オファーをいただいてから改めてしっかりと拝読したのですが、美味しそうな食べ物がたくさん出てくるので、その画を見ているだけでぽかぽかと幸せな気持ちになって（笑）。私も食べることが大好きなので、“こんなすてきなドラマに出られるんだ！”と喜びしかなかったです。

──普段からよくグルメ漫画やグルメドラマをご覧になるのですか？

堀 　はい！　家族全員が大好きで、実家にいた頃はみんなでよく見ていましたね。アニメだと『舞妓さんちのまかないさん』、ドラマだと『きのう何食べた？』が大好きでした。美味しそうな料理が登場する作品は、アニメやドラマに限らず、今もひと通りチェックするようにしています。

──どこにそれほど惹かれるのでしょう？

堀 　私の場合はきっと、誰かが食事をしていたり、料理を前に幸せそうな表情をしているのを見るのが好きなんだと思います。例えば、大好きな『サザエさん』の中で、カツオがお土産でもらってきたお寿司を自分の机の引き出しに隠して、こそこそと食べる話があるんですね（笑）。そのエピソードが強烈に印象として残っていて。さすがに真似しようとまでは思いませんでしたが（笑）、そこまで美味しいものに執着するカツオにちょっと共感したんです。

──なるほど。となると、今回のドラマで演じた和泉撫子にも共感する部分が多かったのでは？

堀　ありました。むしろ共感しかなかったです！（笑）　撫子は“最後の大和撫子”と称されるほどの国民的女優で、人前ではいつも凛とした姿を見せているのですが、プラベートでは大衆食堂に一人で入り、ビールを片手に自分の好きなものを食べるような普通の女の子なんです。私も一人で外食するのが大好きですし、 “今日は何を食べようかな？”って考えている時間が本当に幸せで（笑）。実際に仕事を終えて食べたい料理を口にできたときは、それだけで一日のご褒美になるので、撮影しながらずっと撫子に感情移入していましたね。

──確かにドラマの中で撫子が料理についての感想や喜びを語るモノローグは、思わず頷いてしまうものが多いです。

堀　そうなんです！　私も美味しい料理を口にした瞬間は、撫子のようにその幸せ感を誰かと共有したくなります。でも、一人で食事をしているときはなかなか隣にいる見知らぬ方に話しかける勇気がないので（笑）、頭の中で、“そうそう、これ！　この味が最高なんだよ!!”って悶絶しながら食べてます。

──まさに撫子そのままですね（笑）。

堀　ですね（笑）。撫子みたいに、美味しい料理を食べると思わず泣きそうになるのも、私の中の“あるある”ですし。それに、彼女は料理だけでなく、料理人さんに対しても、ものすごくリスペクトをしている。そこがすてきなところであり、私も演じながらすごく共感していました。

定番メニューばかりじゃなく“もっと冒険しなきゃ”って勉強に（笑）

──今回のドラマの撮影で特に印象に残っている料理はなんですか？

堀　どれも美味しくって、幸福感しかなかったですね（笑）。驚いたのは豚丼。それまで豚丼といえば、脂身たっぷりの分厚い豚肉がご飯の上にこんもり乗っているというイメージだったんです。でも、撮影で食べたものは想像と違い、あっさりした味付けで。そのことでご飯の旨味も一緒に楽しめたんです。ご飯好きの私としては最高のバランスでした。それと、初めて経験したという意味では、イカ墨のもんじゃ焼き（第3話）も驚きの味でした。

──意外な組み合わせで、新鮮さを感じました。

堀　私も食べる前はイメージできなかったんです。でも、すっごく美味しくて。普段、友人ともんじゃを食べに行くと、やっぱり定番の明太もちもんじゃあたりを頼んでしまうんですね。なので、たまには冒険しなきゃなって勉強になりました（笑）。

──（笑）。また、外食に限らず、撫子が自宅で料理を楽しむエピソードも登場しますね。

堀　パンの回（第4話）ですね。普通の食パンなのに、撫子がいろんな食べ方を披露するので、トッピングや味付け次第でまるで違う料理になるんだなと実感しました。

──また、ドラマに登場するお店や料理はどれも気軽に味わえそうなものばかりですが、堀さん自身は普段、どういったお店に行くことが多いですか？

堀　私も撫子と同じで、ふらっと立ち寄れるお店が大好きです。こだわった食材で料理を提供してくださるお店もすてきですが、リーズナブルなお値段で、そのお店ならではの味付けやレシピにこだわった料理が楽しめるお店にすごく惹かれるんです。例えば、よく通っている大好きなパスタ屋さんでは、パスタはもちろん、サラダにつけるオリジナルのドレッシングがすごく美味しかったりして。そのお店ではドレッシングの販売もしているので、いつも買って帰ります。

──ちょっとわかります。最近になってようやくドレッシングの大切さがわかってきたところがあるので。

堀　あ、それは気づけてよかったです（笑）。ドレッシングってほんと偉大なんです。ドレッシングが美味しいといつものサラダが劇的な料理に変化することもありますし、その日の気分によって味を変えると毎日飽きずに楽しめる。もっと多くの方にドレッシングの良さを知っていただきたいです！

第2弾、第3弾へとつながっていくとうれしいなと思っています

──普段、ご自身でも料理は作るんですか？

堀　作るのは大好きです。得意料理はお味噌汁で、「美味しい！」って褒めてもらえることも多く、ときどき友人たちとおにぎりパーティーをして楽しんでます。それぞれが食べたい具材を使って好みのおにぎりを作り、お味噌汁は私が担当して。

──ものすごく興味深いパーティーですね。お味噌汁はやはり味噌にこだわりがあるんでしょうか？

堀　味噌自体もそうですが、美味しさの秘訣はレシピにあるんです。埼玉県の酒屋さんが販売しているお味噌がありまして。そこで合わせ味噌と赤味噌をいつも試食してから購入しているんですが、それらを4:3で合わせるのがポイントですね。

──堀さんは岐阜の出身ですから、愛知の八丁味噌に愛着があるのかと思っていました。

堀　もちろん、八丁味噌も大好きです。八丁味噌はしっかりとした塩気があるので、少量でも味がちゃんとつくんです。それ以外の赤味噌だと塩気がほとんどない種類もありますので、そういうときは合わせ味噌を少し多めにしてみたりして。やはり東海民なので、好みとしてはちょっと濃い目のお味噌汁が大好きです（笑）。

──料理好きらしいこだわりを見せますね（笑）。

堀　また、お味噌を使った岐阜の料理といえば、やはり朴葉味噌。葉っぱの上に味噌を乗せてお肉や野菜を焼く郷土料理ですが、これが絶品なんです。

──岐阜は地域によって気候が異なりますし、それぞれに美味しい郷土料理があるので大好きです。

堀　うれしいです！　“岐阜”と“食”ってなかなかイメージとして結びつかない方が多いようなので、ここで声を大にして、岐阜にはいろんなグルメがあるんだぞということをお伝えしたいです（笑）。飛騨牛や鮎が有名ですが、もっと山のほうにいくとジビエも堪能できますし。秋になると栗や柿も味わえて、季節ごとにいろんな食べ物があるので、ぜひ遊びに来ていただきたいです！

──また、先ほどおにぎりパーティーの話がありましたが、堀さんが一番好きな具材は？

堀　梅干しです。東京の日本橋に大好きな梅干し屋さんがあって、なかでも塩分が高い梅干しがお気に入りなんです。甘い梅干しも好きですが、やはりしょっぱいものを選んじゃう。私がおにぎりを作るときは、その梅干しを入れて、ご飯にも天然塩をいっぱいつけ、おにぎり屋専門店で買ってきた海苔で巻く。それが定番です。

──今の説明を聞いているだけで、おにぎりが食べたくなってきます。目の前でドラマの『女優めし』を観ている気分になりました。

堀　食べることが本当に大好きなので、食について語りだすと、どうしても熱量が高くなっちゃいますね（笑）。それに、私はすべての料理の中でおにぎりとお味噌汁の組み合わせが世界一だと思っていまして。実家に帰って、「ご飯何がいい？」って聞かれると、いつも「おにぎりとお味噌汁がいい」って答えるほどなんです（笑）。あの組み合わせに勝るものはないです！

──お話をうかがっていると、ますます堀さんが撫子にしか見えなくなってきました（笑）。

堀　ありがとうございます。本当に楽しい撮影でしたし、撫子のお芝居を通して私の料理への愛もたっぷり伝わっていると思いますので、ぜひ多くの方に見ていただきたいです。そして第2弾、第3弾へとつながっていくとうれしいなと思っていますので、ドラマを観て楽しんでいただけたら、いろんな方におすすめしてもらえたらと思います！

ドラマ『女優めし』（全8話）

FODにて全話配信中（※1話無料配信）

（STAFF&CAST）
原作：『女優めし』藤川よつ葉／漫画：うえののの（集英社「週刊ヤングジャンプ」連載）
脚本：遠山絵梨香
音楽：菅野みづき
演出：小林和紘／朝比奈陽子
主題歌：「weather」持田香織（avex trax）
出演：堀未央奈／SUMIRE／小方蒼介／永瀬真梨（RainTree）ほか

（STORY）
最後の“大和撫子”とも称されるほど才色兼備の和泉撫子。彼女は日本でいちばん国民から愛されている女優であり、撮影現場のスタッフからも慕われている。ところが、そんな撫子には知られざる一面があった。撮影が終わると普段着へと着替え、街の中に溶け込んでいく彼女。その行く先は大衆的なグルメを楽しめる極普通のお店だった……。

公式HP：https://www.joyumeshi.com/
FOD配信ページ　https://fod.fujitv.co.jp/title/805b/

（C）藤川よつ葉・うえののの／集英社　フジテレビ

撮影／河野優太　取材／文・倉田モトキ

コミックのシリーズ売上は累計600万部突破、名だたる漫画賞で大賞を受賞し、2023年にはアニメ化もされた「山田くんとLv999の恋をする」の実写映画版が公開中。“最強ギャップ男子”の山田（作間龍斗）との難攻不落な恋に挑む女子大生・茜を演じるのは、乃木坂46卒業後も俳優としてドラマや映画で活躍を続けている山下美月さん。撮影を振り返り、共に主演する作間さんはじめ個性的なキャストたち、安川有果監督とのエピソードを話してもらった。

※こちらは「GetNavi」2025年5月号に掲載された記事を再編集したものです。

【山下美月さん撮り下ろ写真】

あえて自分との共通点を挙げるとしたら、お姉さんっぽさ？

──大人気漫画の実写映画化になります。

山下　幅広い世代から支持されている原作ですので、どう見せたら不自然じゃないかというところを考えました。原作のある作品を実写に落とし込むことは大変な作業ではあるのですが、漫画やアニメのシーンが現実世界だとこうなるということを納得していただけるように、ナチュラル且つポップに演じることを心掛けていました。

──原作はもともとご存知でしたか？

山下　以前から作品のことは知っていて、出演のお話を頂いてから本格的に読み始めたのですが、一日で全巻読み切ってしまいました……！

──特にどんなところに魅力を？

山下　ラブコメと聞くと、学生時代に友達と一緒に見に行ったりとか、多くの人が一度は見ているイメージがあります。その中で、この作品はちょっと今っぽい新しさがあるというか。ラブコメならではのドタバタ感はありつつも、登場人物に悪人がいなくて優しい世界観で物語が描かれているし、オンラインゲームを通じて知り合った人と現実世界でも出会って、そこから絆が生まれていく展開が新鮮でした。私自身はあまりオンラインゲームをやったことがなかったので、こういう世界があるのだなって。今の時代はマッチングアプリなども流行していて、出会い方の多様性も広がってきています。こういう形で自分とぴったりの人を見つけることができたら、すてきなことだと思いました。

──映画の中にも、音楽や演出面でゲームっぽい要素が散りばめられていますね。

山下　ゲームのシーンは合成用のリーンで撮影していたこともあって、現場では完成形を見られませんでした。なので、実際に映画を見て“うわ～、すごい！”って。劇中に出てくるゲームの中の声をアニメ版の声優の方々が担当されていることにも感動しました。ゲームの映像制作も大変だったと思うのですが、すごく完成度の高いものに仕上がっていて。スタッフさんの力はすごいなとあらためて思いました。

──今回演じた茜というキャラクターについては、どのように捉えていますか？

山下　根っから明るい性格で、誰ともすぐに仲良くなれるし、コミュ力が高くてうらやましいです。私自身はちょっと人見知りなところがあるし、茜ほど太陽のような明るさは持っていないので……（笑）。あえて自分との共通点を挙げるとしたら、お姉さんっぽさですかね……？ 茜は中学生の瑠奈ちゃん（月島琉衣）をかわいがるのですが、そうやって年下の子の面倒を見たくなるところは共感します。山田（作間龍斗）に対しても普段はタジタジだけど、ときどきお姉さんらしい一面を出しますし。後輩を目の前にすると、話を聞きたくなったりご飯に連れて行きたくなったりするところは自分と似ているなと思いました。

──確かに周りに年下のキャラクターがいる分、茜にはしっかり者の面も垣間見えますね。

山下　男子高校生と女子大学生の恋が描かれることって、ラブコメ作品としてはなかなか珍しいですよね。茜もその年齢差の部分で悩んだりもするのですが、周りには鴨田さん（鈴木もぐら）のように年上の方もいて。そうやって年齢関係なく仲良くなれるのがオンラインゲームの魅力でもあり、ゲームを題材にした作品の中にそれを落とし込んでいるところも面白いと思いました。

茜のおかげで撮影期間中の私は、いつも以上に元気でいられました（笑）

──映画からは、ギルド（ゲームプレーヤーたちが集まったグループ）の和気あいあいとした雰囲気も伝わってきました。実際の撮影現場も明るかったですか？

山下　明るい現場でしたが、私以外にも人見知りの方が意外と多くて（笑）。序盤はお互いに絶妙な距離感を保ちつつ、役柄のようにワイワイしていたというよりは、皆さん敬語で話す感じでした。ですので最初は“大丈夫かな？”と焦りもありましたが、撮影を重ねるにつれて気軽に話せるようになっていって。ゲームのコラボカフェに行くシーンなどは最後の方に撮影したのですが、そのときはすごく仲良くなっていました。劇中のギルドの関係性のようになって本当によかったです。

──特に文化祭のシーンが楽しそうでした。

山下　楽しかったです。エキストラの方がたくさん参加してくださって、しかも皆さん現役高校生の方ばかりで“高校生ってこんなにパワーがあるんだ！”と感じました。自分が高校生だったときは全く自覚していなかったのですが、こんなにもキラキラしていて、夢を持っていて、肌もピチピチで、スカートも短いんだ……みたいな（笑）。私にもこんな時代があったのかなと振り返りながら撮影していました。でも茜はそうやって高校生に混じっているときも、瑠奈ちゃんと一緒にいるときも、同じ目線で楽しく話ができるキャラクターですよね。おかげで撮影期間中の私は、いつも以上に元気でいられました（笑）。

──相手役の作間さんの印象についても聞かせてください。

山下　実際に声の感じや醸し出す雰囲気に山田っぽさを感じて、私も演じやすく、引っ張っていただきました。でもご本人の性格的には、本番以外ではいつも冗談をおっしゃっているイメージがあって、面白い方という印象でした。

──山田っぽさというのは具体的にどんなところですか？

山下　山田はミステリアスなキャラクターですが、わざわざ自分から自分を隠しているわけではないと思います。ただ単に自分の気持ちを言わないだけなのですけど、作間さんご自身にもそういった部分を感じました。現役のアイドルでもあるし私もアイドルをしていたから分かりますが、アイドルって俳優業とは違って、自己開示をしながらどれだけ自分の人間性を好きになってもらうかというところが本質だと思います。その点、作間さんはそこまで自分を見せびらかすことなく、自分をすごい人間だと人に思わせようとしない方という印象で、今まで私がご一緒した中ではあまり出会ったことのない方だと思いました。そういうところもすごく山田の役にハマっていました。

──山田のような男子を山下さん自身はどう思いますか？

山下　漫画を読んだときは、正直こんなキャラクターが現実にいたら大変だろうなと思いました（笑）。ちょっと色気もあって、でも好きになっちゃいけないというようなオーラも出ていて。ラブコメでよくあるのは、周りにキャーキャー騒がれる人気者の男の子にヒロインも好きになるという展開だと思うのですが。山田に関しては“この人に惚れちゃいけない”という思わせるところがあって、そこが面白いなと思いました。

──安川監督とも今回初めてご一緒されたと思いますが、どうでしたか？

山下　撮影前から役についていろいろお話しさせていただいたのですが、細かいニュアンスを伝えてくださる方でした。ご本人はちょっと天然チックで愛されキャラのようなところもあるのですが（笑）。どのシーンもこだわりを持って撮影されていましたし、そこに登場人物の心理描写を丁寧に重ねるということをずっと続けていらっしゃって。山田に後光がさしたり、風が吹いたりする演出もすごくて……あの演出は茜にも欲しかったです（笑）。

見た目はコンパクトなのに高性能で、お気に入りです

──GetNaviにちなみ、モノについてお聞かせください。そんな茜の部屋のセットで気になるモノはありましたか？

山下　いろいろな家具や小物があって、一人暮らしの大学生の女の子が真似したくなるような部屋だなと思いました。実は茜には群馬県出身という設定があって、よく見ると、ぐんまちゃんのキャラクターグッズがあって。夜になるとネオンの照明がキラキラするのもかわいかったです。美術スタッフさんのこだわりが詰まったセットだと思いました。

──山下さん自身の部屋のこだわりはありますか？

山下　私は部屋に物をあまり置かないし、色みも白とグレーみたいな感じなので茜とは真逆です（笑）。こだわりで言うと、昨年ベッドをちょっと広めのサイズのものに買い換えました……寝返りをうっても絶対に落ちないぐらいの（笑）。枕元にダウンライトがついていて、そこにキャンドルなどの癒やしグッズを置いています。あとベッドが大きくなった分、テレビが置けなくなってしまって、代わりにプロジェクターを買いました。夜は壁に映画などを流しながら寝ています。プロジェクターって何となく映像が見にくいイメージがあったのですが、とても見やすくてびっくりしました。見た目はコンパクトなのに高性能で、お気に入りです。

山田くんとLv999の恋をする

3月28日（金）より全国公開中

【映画「山田くんとLv999の恋をする」からシーン写真】

（STAFF&CAST）
監督：安川有果
原作：ましろ「山田くんとLv999の恋をする」（コミスマ「GANMA!」連載）
脚本：川原杏奈
主題歌：マカロニえんぴつ「NOW LOADING」（TOY’S FACTORY）

出演：作間龍斗、山下美月、NOA、月島琉衣、鈴木もぐら（空気階段）、甲田まひる、茅島みずき、前田旺志郎ほか

（STORY）
彼氏に振られて気落ちしていた大学生・茜（山下美月）は、超塩対応の高校生プロゲーマー・山田（作間龍斗）とオンラインゲーム上で出会う。無愛想で冷たい人間という印象の山田だが、ふとしたときに無自覚な優しさを垣間見せ、そのギャップに茜は少しずつ惹かれるように。恋愛に興味ゼロなのにも関わらずとにかくモテまくる山田を相手に、茜は難攻不落とも思える“史上最高レベルの恋”に挑んでいく。

公式サイト： http://yamada999-movie.com/

（C）ましろ／COMISMA INC. （C）2025『山田くんとLv999の恋をする』製作委員会

撮影／中村 功　取材・文／橋本吾郎　ヘアメイク／George　スタイリスト／YAMAMOTO TAKASHI（style³）

幼少期に夢中になったおもちゃの数々。子どもから大人になる途中で「思い出の品」となるのは誰もが通る道かもしれないが、還暦を過ぎても変わらずに愛おしむ稀有な存在も一定数いる。タレントの山田邦子さんは3歳の頃に買ってもらった1人目を皮切りに半世紀以上も「お人形遊び」をエンジョイしている。なんと、リカちゃん人形だけで所有数は1000体以上！ それでも、自らをコレクターではなく“プレイヤー”だと断言する。その真髄や思い出を大いに語ってもらった。

【山田邦子さん撮り下ろし写真】

コレクターではない“プレイヤー”は箱から出して遊ぶ！

──お人形を好きになったきっかけを教えてください。

山田　単純に目で見て「かわいい～♡」と感じたからだと思います。それこそ、物心がつく前から家にあった大きな「ミルク飲み人形」で遊んでいたそうです。女の子はお母さんごっこみたいな“ごっこ遊び”の中でもお世話する遊びが大好きじゃないですか？　おんぶしたり抱っこしたりしていた記憶をかすかながらに残っています。

──最初に買ってもらった人形のことは覚えていますか？

山田　もちろん！ 3歳の頃にお父さんに買ってもらった「ペッパーちゃん」が1人目。ちょうどその頃はビニール製の人形が店頭に並び始めた時期で、私もおもちゃ屋さんの前を通るたびに「なんて小さくてかわいい人形があるんだ！」と食い入るように見ていました。もう欲しくて欲しくてしょうがなかったの。とある日曜日に「ママごとの道具が足りなくなった」と居間でゴロゴロしていた父親に嘘ついておもちゃ屋さんに連れて行ってもらって……。

──どうして、わざわざ嘘をついたんですか？（笑）

山田　当時は何をするにも「お前にはまだ早い」と周囲に言われがちでした。2歳年上の兄と同い年の女の子たちが遊び相手になってくれていたんですが、ママごとをするにしても年下の私の配役は赤ちゃんばかり。みんながお母さんやお姉さんの役に収まるのに……。特に兄がお父さん役になってしまうと確実に赤ちゃんの役でした。それだけに、この時も「まだ早い」と言われるのが頭の中によぎったのでしょう。でも、おもちゃ屋さんに行ってしまえばこっちのもんです。一目散に陳列棚までダッシュして、「絶対に大切にするから！」と懇願して買ってもらいました（笑）。ちゃんと有言実行で遊び終わるたびにクッキーの缶に保管していましたよ。そこからは誕生日やクリスマスはもとより、お年玉や月のお小遣いを全て人形に捧げています。

──愛好家歴60年以上とは恐るべし……。

山田　長いでしょ（笑）。次に夢中になったのがファッションドールで有名な「バービー」。発売当時は「外国産のお人形はオシャレだな～」と感動した記憶があります。お母さんでも見たことがないハイヒールやマニキュアをしていたのが幼心に刺さりました。とにかくスタイルが絶品です。ボンキュッボンですからね。夢のようなスタイルにときめいていました。今回は風邪をひいたと嘘をついてお父さんに買ってもらいました。仮病で寝込んでいる私に「会社の帰りにメロンでも買ってこようか？」とお父さんが聞いてくれるんです。それで、「メロンはいらない！　バービーがあれば元気になる」とお願いして買ってもらいました。

──優しいお父さんだったんですね。

山田　振り返れば、お父さんはチョロかった（笑）。お母さんから「絶対嘘なんだから甘やかしちゃダメよ」と言われても関係ありませんでした。でも、バービーが手に入る喜びと同時に一抹の不安もありました。というのも、お父さんは女の子のわびさびを理解できるような感性の持ち主ではありませんからね。特に吟味せずに最初に目についたものを買ってきがちでした。案の定、一番目立つとこに陳列されていたウエディングドレスを着たのを買ってきた。本当は水着やかっこいい系のドレスを着たのが欲しかったのに……。ペッパーちゃんを買うと他の人形のファッションブックみたいな冊子が付録で付いていたので予習だけは万全だったんです。これが幼稚園の頃でした。

──「ペッパーちゃん」「バービー」と女子人気が変遷する中でリカちゃんが登場しました。

山田　それは衝撃的な出会いでした。小学1年生の夏になるかならないかの頃に、近所のおもちゃ屋さんの前を歩いているとリカちゃんのポスターが貼られていたんです。近日発売予定と書かれていたと記憶していますが、とにかく小さくてかわいい！　これが初代リカちゃんでした。親しみやすい主人公の顔をしているんですよ。一方でリカちゃんの登場によってバービーは恋敵などのヒール役に回されることが増えました。美人過ぎるゆえのジレンマなのでしょう。

──初代リカちゃんはどのような存在なのですか？

山田　最初に手にしたリカちゃん人形だけに「一生の大親友」です。もう、50年以上一緒にいます。子どもの頃は食事や寝るたびに一緒にいました。もちろん、お風呂にも一緒に入りましたよ。リカちゃんは頭髪を手入れできるんですよ。みんなお風呂でキレイに洗ってヘアアレンジをしていましたね。個人的には生活の中に溶け込ませるのが楽しみ方の1つ。自宅の階段やキッチンにもいてほしいんです。それなのに、「片づけろ！」と夫に言われまして……。結婚はつまらんものですよ！

──なんてことを……。ちなみにリカちゃんシリーズにはたくさんの友だちや家族も発売されています。こちらも購入されるのですか？

山田　もちろんです。まんまとメーカーの販売戦略にハマってしまいました（笑）。初代リカちゃんが発売した翌年に発売された「リカちゃんトリオ」と呼ばれるいづみちゃんとわたるくんもすぐに購入しました。その後にも友だちの兄弟や家族も発売されて、ボーイフレンドなんて今になって思えばいったい何人いるのか把握できません。どれだけ遊び人なんだとツッコミを入れたくなります。いずれにせよ、どんどん新商品が発売されるたびに気に入ったものを買い足していくので、現在までにリカちゃん人形だけで1000体以上を保有しています。ただし、断っておきますが私はコレクターではなく“プレイヤー”。今も昔も、箱から出して髪の毛をといたりお洋服を着替えさせたりして遊んでいます。

──お人形遊びにおいて“プレイヤー”という言葉を初めて耳にしました。どういう意味なのでしょうか？

山田　コレクターの方は購入したものを箱から出さずにそのまま保管されると思います。一方で私のようなプレイヤーは箱から出して遊ぶことが一番の目的なんです。結果的にコレクションになっていますが、そのほとんどの箱を潰して捨てています。よほど貴重なものであれば話は別ですが……。

──なんという徹底ぶり！

山田　遊べなきゃ意味がありませんから。そもそも、最近は購入時点で箱に入っていないリカちゃんもあります。「オリジナルデザインオーダーサービス　リカちゃん」という商品で、その名の通りヘアスタイルからお洋服に至るまでを全てオーダーメイドできるんです。私の子どもの頃に黒髪や茶髪が主だったヘアカラーも青色、ピンク色、紫色などのたくさんの選択肢から選べるようになりました。お洋服もオリジナルのものを着させることもできるんですよ。もちろん、コレクター向けにオリンピックとタイアップした商品や十二単のような日本の伝統をモチーフにした商品もパッケージ版として発売されています。それらもかわいいと思えば購入するようにしています。もちろん、ほとんど箱から出して遊んでいます。

──購入するしないのジャッジはどのように下されるのでしょうか？

山田　完全に出会った時のインスピレーション。というより、箱の中から目が合うんですよ。「一緒に遊ぼう！」とテレパシーなのか、人形の思いが伝わってきます。リカちゃんにしても何でもかんでも買っているわけではありません。ちなみに、今日は私なりに選ばせていただいたスタメン5体を連れてきました！　本当に苦渋のセレクトでした。選ばれなかった子たちが「どうして、連れて行ってくれないの？」と棚の中から訴えかけてくるんですから……。

こだわりのオーダーメイド、貴重な初代、自らの分身までを一挙紹介

──それでは、1人ずつ紹介してください。この子は女学生ですか？

山田　そうです。私の女学校時代を投影したリカちゃんになります。先ほども申しましたが、現在のリカちゃん人形はオーダーメイドができます。私が通っていた中高一貫校の三本線の制服を再現していただいて、髪の毛は三つ編みにしてもらっています。

──かなり細かい注文ができるんですね。

山田　当時の写真やヒアリングしてもらった情報を元に再現してくれるんです。ストッキングや靴の色、カフスやタイの細かいデザインも全く同じ。強いて違うところを言うならば、髪の毛を結っているゴムの色が白色な点。実際は黒色でないと校則違反で怒られていました。髪の毛が茶髪なのも本当はアウト（笑）。それでも、すごくお気に入りの1体です。

──いつでも中高生の若かりし日を思い出せますね。

山田　そうなんです。私だけでなくそれぞれのリカちゃん人形のファンが、自分たちの通っていた学校の制服を作って着せているみたいです。特に女子高出身者。やっぱり、自分の小さい分身を作ってアレコレ語りかけたいんじゃないかな？私もこの子を見ていると青春時代の切ない思い出が蘇ってきます。「あの先生に怒られたな‥‥」「あの友だちと交換日記をしたな‥‥」という具合に。

──あれ？　よく見るとお化粧もしているような……。

山田　これも校則ではアウトです。目や唇の色も選べるので、理想を追求させてもらいました。確かに眉毛も少し細いかも……。

──隣の子のドレスは華やかですね。

山田　こちらはわりと最近購入したものです。とにかくピンク色のドレスがかわいくて！　髪の毛もクリクリパーマでゴージャスでしょ？　靴下を含めて全部ピンク色でコーディネートされています。

──これもオーダーメイド？

山田　いえ、既製品になります。オーダーメイドでなくてもバリエーション豊富なんですよ。サラサラヘアから前髪パッツンのおかっぱヘアなど何でもござれ。この子の設定は結婚式の新婦さんだと思います。手袋や靴下などの細かいアクセサリーを含めてハレの日が表現されています。ちなみに、耳に付いてあるイヤリングはどのリカちゃん人形にもデフォルトで付いているの。最初に紹介した制服のリカちゃんにも付いていましたが、流石に校則違反を重ねすぎると退学になっちゃうので私が外しました。ほら、ピアスの穴が空いているでしょ？

──仕事が細かい！　さらに隣にいる子は年季の入った印象ですがまさか……。

山田　この赤いお洋服の子こそが初代のリカちゃんです。私が遊んでいる中でも初代中の初代。紛れもなく小学1年生の時におもちゃ屋さんで買ってもらったもの。もう髪の毛をイジリ過ぎて最初とは全く違うヘアスタイルになっています。実は初代は2パターンに分かれているんです。

──と言いますと？

山田　この最初に発売された初代パート1だと、片側の腕を動かそうとすると両腕が一緒に動いてしまいます。これは両腕を針金でつないだ構造だから起こる仕様です。腕を曲げるポージングも取れるんですけど、何回も変えているとポキッと折れてしまう可能性があるのでなるべく無理のないように遊んでいます。お腹から下肢を握って遊ぶことが多いだけに、この箇所に手垢が付くからよく洗わないといけません。服をめくってみるとちゃんとおへそがあって、この腰の部分に境目がないでしょ？　初代パート2だと腰部分が動かせる仕様に変更されています。

──それにしても、保存状態が良すぎます。人形をキレイに保つ秘訣はあるのでしょうか？

山田　ずっと遊び続けるのに尽きると思います。何でも使わないと劣化しちゃうんです。輪ゴムでも使わずに棚にしまったままだと、いざ使う時になってバチンと切れてダメになりますよね。それと同じです。

──4人目は洋風スタイルの印象です。

山田　71年にハワイ生まれで日焼けした「ピチピチリカちゃん」が発売されました。今日も持ってこようか迷ったんですけど、代わりにリカちゃんの友だちの「さわやかリーナちゃん」を持ってきました。肌が小麦色なのが特徴です。ちなみに、ピチピチリカちゃんは少し顔が傾いていたのが不味かったのかすぐに発売中止になります。ほどなくして、リーナも肌の色が問題視されて発売中止になっているんです。

──では、かなり貴重な1点なんですね。これは水着を着ているんですか？

山田　そうです。でも、私が勝手に着せているものなので純正のものではありません。頭に載せてあるサングラスもバービーのものですね。リカちゃんはかわいい、いづみちゃんは美人、そしてリーナはどこか憂いを帯びた雰囲気が魅力。すぐに心を奪われました。実はリーナだけで3～4体持っています。だって、かわいいじゃないですか？

──ところで、人形たちの前に配置したのは小さいリカちゃんハウスですか？

山田　気づいちゃいました？　私は人形が人形で遊んでいるような世界観が大好きなんです。こういう人形たちの小道具も自宅にはたくさんあります。今回、持ってきたのはリカちゃんハウスのミニチュアバージョン。つまり、リカちゃんの所有するリカちゃんハウス。ちゃんと付いて来られていますか？

──……はい。

山田　今日もリカちゃんハウスに入れてきましたよ。よく出来ているでしょ？　最初はクッキーの缶に入れて保管していたんだけど、リカちゃんハウスを購入してからはそこに入れて持ち歩くようになりました。この子たちもミニチュア版を持ち歩けるだけに、全く私と同じ行動をとれるわけです。少し気持ち悪いでしょ？（笑）

──いえいえ、当時の女の子たちの夢が叶ったんです。ただ、悩ましいのが少女時代にリカちゃんハウスを買ってしまうと肝心のリカちゃん人形が買えなくなってしまいます。

山田　幸いなことに、優しいお父さんの会社の部下や親せきのおじさんたちに恵まれました。家に来るたびにお土産を持ってきてくれて、毎回「人形を持ってきて！」と答えていました。兄は鉄道模型を買ってもらって、部屋中にレールを組み立てていましたが、私の場合は兎にも角にも人形！　中でも、お父さんの会社の後輩で海外出張から帰ってくるたびにお土産をくれた方は最高でした。いつもは外国のお菓子を買ってくれていたんですけど、ある日「外国ならお菓子よりバービーがいい」と正直に伝えたら「わかった。買ってくるよ」と良い返事があったんです。でも、先ほども話したようにお父さんをはじめ男の人の人形選びのセンスって怪しいじゃないですか。何も考えずに一番目立つとこにあるやつを買ってくると思ったから、「私に選ばせてほしい‥‥」とさらに伝えたんです、。そうしたらお小遣いをもらえるようになって（笑）。これで味をしめて、お父さんの会社の部下や親戚を金額で呼ぶようになりました。「5千円さん」や「1万円おじさん」よいうように（笑）。

──文字通りの「現金な人」ですね（笑）。

山田　それでも、全部を買えていたわけじゃありません。初代リカちゃんは600円でしたが、それがすぐに700円、1000円と値上げされますし。お洋服も買ったり作ったりしなきゃだし……。

──自分でリカちゃん人形の洋服を作ることもあったんですか？

山田　一応、ハンカチで人形を包んで簡単なワンピースを作っていました。そんな私を見かねて母がいろいろなものを作ってくれたっけな。リカちゃんのために残り布で作ってくれたお布団は今でも残っています。私が欲しかったのは布団じゃなくてベッドだったんですけどね。あと、焼鳥の串を2本使ってセーターも編んでくれました。振り返れば、お母さんは裁縫が上手でしたね。

──とても愛情深いお母さんですね。

山田　感謝しています。でも、人形の付録で付いてくるファッションブックに掲載された純正のドレスや着物の方が欲しかった。とにかく物欲に天井がありません！

──そして、最後に紹介いただくのが「クニちゃん人形」ですか！

山田　これが発売された時は言葉では表せないレベルで感激しました。単なる私のソックリさん人形ではなく、リカちゃんのお友だちの1人としてストーリーに登場したのがうれしかった。私のような愛好家にとって死んでもいいと思えるぐらいの誉でした。リカちゃんと同じ小学5年生で子役タレントをやっている設定。クニちゃんが地方ロケで衣装が足りなくて困っているところにたまたまファッションデザイナーをしているリカちゃんのママが通りかかって助けてあげるの。そこからリカちゃんにも繋がって2人は仲良しになります。クニちゃんとリカちゃんは体の大きさも一緒。それだけに同じお洋服が着られるんです。だから同じ服を2着買うようになりました。まさにペアルックで「やまかつWink」も可能になるんです（笑）。

──あれ？　よくよく見てみたら今日の山田さんの服装と同じ気が……。

山田　私のお気に入りと同じ衣装を作ってもらいました。お揃いの服は他にもあります。今日私が着ている羽織ものまで再現されています。

物持ちの良さのルーツは爪切りにあり。同級生にドン引きされた収集品とは!?

──プレイヤーとはいえ、貴重なコレクションも多数保有していると聞きます。還暦を過ぎて「終活」について考えることもあると思います。人形たちはどうする予定？

山田　リカちゃん人形は福島にある「リカちゃんキャッスル」に寄贈するように遺書に書いています。さすがに棺桶に一緒に入れて燃やすにはもったいないものもあるんです。キャッスルや他の人形館にも所蔵されていないような代物もありますからね。

──全部の人形と遊べているわけではない？

山田　50体ぐらいは箱からも出していないものがあります。一応、遊ぶ前提で購入しているんですけどね。やはり、遊んでない人形があるのはダメですね。死んでも死にきれなくなります。ただ、一度遊ぶとなると8時間は欲しい。

──え、そんなに長時間遊ぶもんなんですか？

山田　人形を着替えさせるだけでも一苦労なんですよ。というのも、物語に出演する十数体を着替えさせなきゃならないの。

──1人で何役も演じちゃうんですか？

山田　そこは人形に任せています。みんながアドリブでなんとかしてくれますから（笑）。8時間でも足りません。全部と一斉に遊ぼうと思ったら、一週間徹夜しても足りないと思います。今日もスタメン争いにギリギリで敗れたのが4体ほど自宅で横になっているので、帰ったらちゃんとフォローしてあげないといけません。

──リカちゃん人形以外にも人形をお持ちなんですよね？

山田　ウルトラ怪獣のソフビ、MCハマー、マリリン・モンロー、ハリーポッターなどあらゆるジャンルのものを購入しています。最近は長州力や丸藤正道などのプロレスラーの人形もお気に入り。よくリカちゃんたちと合コンをさせています。なぜかオカダカズチカとジャイアント馬場の人形が小さいから、それぞれの持ち物という設定にして「俺は馬場の人形を持っているんだ」と長州が自慢すれば、「私なんてカズチカを持っているのよ」とリカちゃんがレスポンスするような掛け合いを生み出しています。

──脚本は無限大ですね。

山田　私のような「夢見る夢子」にとってはおちゃのこさいさい（笑）。2歳上の兄が病気で大変な時期があって、家族も付きっきりだったから、私は1人で過ごす時間も長く、よく1人で妄想の世界に浸っていました。兄が良くなったら今度は弟も体調を崩しちゃって。体質改善のために隔離されたり、親がワンワン泣いたりで大変でした。そんな状況だけに「なんか大変なことが起きているわね」と人形同士でしゃべらせて紛らわせていたっけな。

──ライフステージの変化で卒業のタイミングもあったと思います。

山田　しつこい性格なのかもしれません。もう捨てちゃったんですけど、中学2年生くらいまで自分で切った爪をクッキー缶の中に保管していました。たぶん、自分で爪を切るようになった小学校に入る前ぐらいからかな。なんか捨てられなかったんですよね。

──へその緒や乳歯を取っておくのと同じ感覚なのでしょうか？

山田　近いかもしれません。女学校で出会ったお友だちを家に招いたときに缶の中を見せたらドン引きされました。「気持ち悪いから捨てなさい」と。それで捨てちゃった。

──実にもったいない！　今となってはどれほどの価値のあるものなのか計り知れません。爪の垢を煎じて飲むと言いますし。

山田　我ながらお宝だったと思います。たぶん、腐ってなかったし（笑）。将来、芸能の仕事をすると知っていたら残していたと思います。捨てたことを伊東四朗さんに話したら「お前バカなことしたな……」とすごく残念がってくれました。果たして、どっちの行為に対してのバカなのか……。

──最後に今後の夢を教えてください。

山田　リカちゃん人形の愛好家を集めたパーティーを開催したいです。17年に50周年をお祝いしたパーティーがありました。25周年の時に届いた「50周年で会いましょう」と書かれた招待状を参加者全員が持参していたんです。25周年当時は「もう25年も経つのか」と感慨にふけっていましたが、無事に50周年を迎えることができました。流石に100周年の頃にはお墓の中に入っているでしょうから、もうちょっと刻んで周年イベントを企画したいです。「リカちゃんキャッスル」のアンバサダーでもあるので、一度メーカーさんを交えてミーティングをしたい。あとは、死ぬまでリカちゃんと一緒にいたい。何度だって言いますけど、半世紀以上一緒にいる大親友なんだから！

構成・撮影／丸山剛史　執筆／多嶋正大

都会から離れた場所にあるペンションを舞台に織りなすゆるく温かな人間模様を描いた、FODオリジナルドラマ『ペンション・恋は桃色』のseason3が配信開始（フジテレビにて毎週水曜日深夜放送中）。オーナー役のリリー・フランキーさんに、斎藤工さん、伊藤沙莉さんに加え、豪華ゲストを迎えた最新作の撮影エピソードやモノに対するこだわりについて伺いました。

※こちらは「GetNavi」2025年2・3月合併号に掲載された記事を再編集したものです。

【リリー・フランキーさん撮り下ろし写真】

忘れがちなモノ作りの楽しさを思い出させてくれる現場

──今回のseason3制作はseason2の撮影中（23年夏）に、すでに決まっていたそうですね？

リリー　実はseason1（20年）からseason2までは、4年もかかっているんです。その間、ご時世が変わっていったというか、コロナ禍でサブスクが生活に定着したんですよ。あとは「もうちょっと、こういうドラマ作った方がいいよ」という考えの人が偉い人になったという会社の中から、このドラマが選ばれたんじゃないですかね。でも、山口智子さんがseason2からレギュラーになり、今回のゲストは稲垣吾郎さんに、MEGUMIさんに、鈴木慶一さんですよ！　どうやら、上層部も無視できないコンテンツになってきました（笑）。

──season3を迎える人気シリーズですが、周囲の方の反響や反応はいかがですか？

リリー　昨年、街中でよく声をかけられたのが“『地面師たち』見ました！”でした。そんななかで、二度ぐらい“『ペンション・恋は桃色』好きです”って言われたんです。僕の中では“誰も見ていないドラマ”と勝手に思っていたんですが、そう声をかけてくれた方は、どこか品のいい顔立ちをされているんですよ（笑）。

──シリーズごとに、リリーさん演じるシロウが経営するペンションにマドンナが現れ、最終的にフラれてしまう展開は“リリー・フランキー版『男はつらいよ』”といえるかもしれません。

リリー　今回も少し恋はするんですけれど、どちらかというと、伊藤沙莉さんが演じる娘のハルの恋がメインです。寅さんなのは、斎藤工さんがやっている風来坊のヨシオの方だと思いますよ。5年に渡って同じ役をやっていると、娘に対する愛情が並々ならぬものになってきて、普通に沙莉さんを見ているだけで、泣けてくる。それに、どんどん家族のドラマになっている気がしますね。ロケ地になっている山中湖のペンションに来て、3人がそろって父親役だった細野晴臣さんの写真の前に集まるだけで、なんかホッとするんです。そういう意味で、僕らにとっての憩いの場所になっていると思うし、普段忘れがちなモノ作りする楽しさを思い出させてくれる現場かもしれませんね。

──それは具体的に、どういうことでしょうか？

リリー　「いいモノを作る」って、やっぱしんどいし、苦しいし、辛いじゃないですか。原稿を書いていても、「まぁ、いいや」と思ってから、どこまで精度を上げられるかという作業になるし。でも、このドラマに関しては、撮影しているときは少なくとも楽しい。それはモノ作りの方法論がアマチュアリズムの状態で止まっているから。次に撮るシーンをみんなで話し合って決めたり、あまり大人の方法論が入ってないというか。作り方やタイトなスケジュール以外にも、電話でオファーしちゃいけないようなすごい人たちが出ているんですよね（笑）。だから、「こういう感覚を忘れないでおきたいな」って思うし、どこかご褒美の場所をもらっている感じがします。

──ちなみに、season3のゲスト・稲垣吾郎さん、MEGUMIさん、鈴木慶一さんとの共演はいかがでしたか？

リリー　皆さん、すごいんですよ。season1の頃から6日間で5話分を撮影するというスケジュールなので、何回も切り返したり、撮り直したりする時間もなくて、基本一発撮り。メリハも、ほぼほぼない。基本的には台本通りなんですが、何かセッション的な要素が強い。そのリアルな緊張感やライブ感も面白いし、皆さんにも楽しんでもらっています。それにゲストの方にも、近くにある別のペンションに泊まっていただくことで、魔法にかかるんだと思いますね。都内のセットで撮ったら、あのテンションにはなれないでしょう。しかも、その撮影に対応できるスタッフって、そんなにいないと思うんですよ。みんな若いのに、優秀ですよ。

なんなら、実景だけでも先に撮影しておきたいですね（笑）

──先ほども触れましたが、今回はハルがネットで知り合った、稲垣さん演じるケイタとの恋を通して、シロウの父親としての顔が垣間見ることができます。

リリー　これまで自分の恋愛を丸出ししてきたシロウですが、本当の娘ではないハルに生かされているお父さんなんですよ。それで監督と話したのは、よくドラマで見るお父さんみたいに「どこの馬の骨かも分からない奴に、娘はやれん！」みたいな感じにしたくないなって。だから「ハルがときめく相手なら……」という感じになっていて。反対にヨシオは「絶対ないでしょ」って、寅さんみたいなおせっかいキャラになっている感じ。というか、ハルは商店街みんなの娘みたいになっていて、そのおじさんたちのメンタリティが、いわゆる女性の感性に追いつけていない。そんな勝手な純粋培養を壊してほしくて、ケイタとはネットで知り合ったという設定になったんです。

──そのほかの見どころ、やっぱり期待してしまうseason4への意気込みを教えてください。

リリー　このドラマは、前のシリーズで言ったセリフを膨らませて、脚本にしていくので、今回もseason2に出てきたミュージシャンのサエキだったり、「こびとづかん」のエピソードが出てきたり、話が続いているようになっているんです。だから、season1から見ている方は面白いと思うし、season3からでも十分と思います。ペンションを訪れてくるゲストの方が事件や問題を持ってきてくれて、シロウが誰かを好きになる。正直、このシステムだと、エピソードを延々作れるんですけれど、今のところ、season4を撮る話は聞いていませんね。できれば、3月末に撮影して、桜撮りたいじゃないですか！　なんなら、実景だけでも先に撮影しておきたいですね（笑）。

ペンション・恋は桃色 season3

2025年1月10日（金）よりFODにて独占配信

2025年1月29日（水）よりフジテレビにて深夜0時25分から放送中

（CAST & STAFF）
監督・脚本：清水康彦
主題歌：細野晴臣
出演：リリー・フランキー／斎藤工／伊藤沙莉／山口智子／稲垣吾郎／MEGUMI／鈴木慶一／JOY／岩崎う大（かもめんたろう）／眉村ちあくい／大水洋介（ラバーガール）ほか」

（STORY）
ちょっと古いペンション「恋は桃色」。56歳の誕生日を前にしたシロウ（リリー）をはじめ、住み込みのヨシオ（斎藤）、シロウの娘・ハル（伊藤）はいつもと変わらない様子でのん気に過ごしていた。そんななか、ハルに会いにあるお客さんが「恋は桃色」を訪れる。

【ドラマ「ペンション・恋は桃色 season3」よりシーン写真】

撮影／映美　取材・文／くれい響

至極のラブストーリーとして話題を呼んだ新堂冬樹の小説『誰よりもつよく抱きしめて』がついに映画化。『ミッドナイトスワン』の大ヒットも記憶に新しい内田英治監督のもと、三山凌輝さんとともにW主演を果たした久保史緒里さんは、「自分にとって新しい挑戦だった」と撮影を振り返る。さまざまな感情を表現し、新境地へと挑んだ久保さんに月菜役としての思い、そして映画に込められたテーマをたっぷりとうかがった。

※こちらは「GetNavi」2025年2・3月合併号に掲載された記事を再編集したものです。

【久保史緒里さん撮り下ろし写真】

周りに頼らず、一人でずっと考えてしまうところは月菜と似てるかも

──映画『誰よりもつよく抱きしめて』はタイトルからも深い愛が感じられる、静かで、しかしながら根底に熱い想いが流れているラブストーリーです。最初に脚本を読んだときの印象はいかがでしたか？

久保　今おっしゃってくださったように、自分が演じた月菜の目線で読んだときは本当に胸が苦しくなりました。月菜には長く同棲している恋人がいるのですが、彼は強迫性障害による潔癖症を患っていて、そのことで恋人同士なのに直接手を握ることさえできない。心の底から想い合っているからこそ、2人の間にある距離感に切なさを感じてしまって。脚本を読みながらこれまで経験したことがないような感情が押し寄せてきて、辛さを感じながらも、物語に惹き込まれました。

──共感するところはありましたか？

久保　すごくありました。月菜もよしくん（良城）も、どこか感情に蓋をしてしまっているところがあるんです。私も他人に自分の気持ちを伝えるのが苦手なので、そこは少し似ているなと思いました。特に印象的だったのが、月菜が海を眺めているシーンで。じっと海を見ながら、彼女の頭の中にはさまざまな思いが去来しているよう思えたんです。私もよく一人で考え込んでしまう性格なので、月菜も私と同じ側の人間かも……と親近感が湧きました（笑）。

──もしや久保さんは、目の前に大きな壁があっても一人でなんとかしようとしちゃうタイプですか？

久保　まさに！ 解決するまでその壁とずーっと向き合いますね（笑）。私はほんとに諦めが悪くて（苦笑）。周りに心配をかけたくないので誰かに相談することもあまりしませんし、ただひたすら一人で頑張ります。すごくアナログ的で、効率も悪いんだろうなって自分でもわかっているんですけどね（苦笑）。

──今作は、恋人役の水島良城を演じた三山凌輝さんとＷ主演になります。公式のコメントで三山さんは久保さんの印象について、「役者目線で言うと、何にも染まっていない白いレースカーテンのような人」「余分な要素が生まれないお芝居をされる方」とおっしゃっていました。

久保　なんて素敵なお言葉を！　私にはもったいないコメントでうれしい限りです。三山さんとは今回初めて共演させていただき、すべてのものを優しく包み込むような方だなと感じました。月菜に対してもとても寛容的で。お芝居で見せる柔軟さや温かさに、私もいつも演技の面で引っ張っていただきました。

──撮影現場で役について話すこともあったのですか？

久保　具体的な話し合いや相談をするようなことはあまりなかったです。どちらかというと、冗談を言い合ったり、「頑張りましょう！」といった声掛けをお互いよくして、そうやって恋人同士役の距離感や雰囲気を作っていきました。また、今作では三角関係になるジェホン役のファン・チャンソンさんとも共演するシーンが多かったのですが、チャンソンさんは撮影の合間などに、「あぁ、心が痛い……」とか、「本当に悲しいです……」といった作品に対する感情をよく吐露されていて。その言葉からジェホンさんが今どういった心情なのかが伝わってきたので、私も気持ちを作りやすかったです。

──また、今作で監督を務めた内田英治さんとは、映画『探偵マリコの生涯で一番悲惨な日』、連続ドラマW『落日』に続いて3作目になりますね。

久保　はい。内田監督の作品は個人的にも大好きなので、声をかけていただけて本当にうれしかったです。ただ、今回演じた月菜役は過去の2作品と雰囲気も性格もまるで違うんです。ですから、安心感のある現場というよりも、むしろ“新しい一面を見せなければ”という緊張のほうが大きかったですね。

──成長した姿も見せていかなければいけないから大変ですね（笑）。

久保　ほんとに！（笑）　内田監督の作品で主演に抜擢される日が来るとは思ってもいませんでしたので、それもプレッシャーで。でも、きっと私に期待をしてくださっての起用だと思いますので、絶対にその期待に応えようという気持ちで臨みました。

──内田監督ならではの演出のこだわりはどんなところに感じますか？

久保　いつもすごく丁寧に役や脚本の説明をしてくださいます。初めてお会いしたときからよく言われていたのが、「スクリーンではちょっとした嘘もバレてしまうから」という言葉で。そのため、今作でもシーンごとに月菜がどんな感情を抱いているのかをしっかりと把握するため、最初の脚本の読み合わせのときから監督と私がそれぞれ思い描く月菜像のすり合わせを何度もやらせていただきました。

──月菜は感情の揺れ幅が大きいだけに、そうした事前の作業はとても重要になってきそうです。

久保　はい。ただ、月菜にとって大きな転機となるシーンだけは、あえて事前に読み合わせをしなかったんです。監督いわく、「そこは現場で生まれるものを見たいから」と。ですから、本番直前まではすごく緊張していたのですが、そこに至るまでのシーンで監督がしっかりと月菜の感情を掘り起こしてくださったので、気負うことなく、自然体で撮影に臨むことができましたね。

感情の波が激しくて涙も出ないというのは初めての経験でした

──完成した作品をご覧になっていかがでしたか？

久保　すごく繊細な映画だなと思ったのが最初の感想です。また、試写を見た後に内田監督とお話をして、“なるほど”と思ったのが、この映画に出てくる登場人物たちは全員が全員、決していい人たちではないということなんです。それぞれに相手のことを思いやりながら、自分の気持ちにも正直であろうとしている。だから、ときには自分勝手のように見える部分もある。そうした、人間っぽいリアルな部分がしっかりと描かれているなと感じました。

──それぞれの言動が理解できるだけに、すべての登場人物たちに感情移入してしまって、映画を見ながらこちらの感情もぐちゃぐちゃになりました。

久保　わかります。“あ〜、そのひと言を言わなきゃいいのに”というセリフもたくさんあって、胸が苦しくなりますよね。でも、そこも人間らしいなと思うんです。自分の中に溜め込んでしまっていた感情をつい口に出してしまい、そんなつもりはないのに相手を傷つけてしまう。そうした咄嗟の心の変化が見事に表現されているなって。それに、人って他人とうまく関係性を築いていくために、ときには自分の気持ちを押し殺すことが必要な場合がありますよね。けど、この映画ではそこも隠さずに描いている。自分の本音を隠してしまいがちな今の時代において珍しい作品だなと感じますし、きっと多くの方がいろんな登場人物たちの言葉にハッとさせられたり、心を揺さぶられたりするのではないかと思います。

──確かに月菜も良城もどこか本音を隠し、相手を傷つけないようにしているところがありますよね。でも、月菜に思いを寄せるジェホンは優しい言葉も厳しい言葉も真っすぐ月菜に投げかけてくる。しかも、どれも正論ばかりだから、少しずつ月菜を追い詰めているようにも感じました。

久保　そうなんです。ジェホンさんの言葉はどれも正しいんです。だから逃げ場がないし（苦笑）、いっそのこと彼の想いに応えることが月菜にとっても最善なのかなと思えてくる。けど、正論では計り知れないのが人間の愛だと私は思うんです。やはり、よしくんは月菜にとってかけがえのない人ですし、強迫性障害と闘っている彼を放っておけないという思いもある。ですから、よしくんとジェホンさんに挟まれている月菜のことを考えると、本当に胸が苦しくなりました。私としては、“どっちの選択を取ってもきっと間違いじゃないんだよ”と思いながら演じていましたし、最後の最後に彼女が選んだ道も月菜らしいなと思いましたね。

──また、良城が祖父（酒向 芳）と病気のことで口論になった後に月菜に対して「一生守るから」と感情的に言葉を投げかけ、それを聞いて月菜が涙を流します。あの涙はどういったものだったのか教えていただけますか？

久保　月菜はよしくんと長年一緒にいるからこそ、彼の病気が簡単に治るものではないとわかっているんです。ただ、彼を支えているつもりの自分の存在が、逆に彼にストレスを与えてしまっているかもしれないという負い目をだんだんと感じ始めていくんですよね。つまり、自分が恋人の負担になっているかもという思いをお互いが感じ出していて、それでもやっぱり一緒にいたいからその現実から目を逸らしていたのに、よしくんの「一生守るから」という言葉によって月菜の中で張り詰めていたものが一気に崩れ出していったんです。その結果、撮影の本番でも、例えようのないさまざまな感情が私の中に押し寄せてきましたし、気づいたら自然と涙がこぼれていました。

──なるほど。それもあって、良城が別れ話を切り出したとき、月菜の中に哀しみや罪悪感だけじゃなく、もしかしたら、どこかほっとした気持ちも生まれたのかなという気がしました。

久保　確かにほっとした気持ちもあったと思います。あの場面の撮影も本当に心が苦しかったです。寂しさや哀しさを感じながらも、別れるという選択肢がもしかしたらよしくんにとっていいのかもとすら思えてしまって。ですから、脚本だけを読んでいたときは切なくて涙が出たのですが、いざ撮影に臨むと、さまざまな感情が溢れてきて涙が出なかったんです。“人って、こういう気持ちになることがあるんだ”と不思議な体験でした。

──何が本当の幸せなのかは当事者たちにしかわからないし、当事者すらわからないこともあるというのが、この作品のテーマの一つでもあるのかなと感じました。

久保　はい。それに、物語の中では場面ごとに登場人物たちのさまざまな感情が繊細に描かれていますからね。彼らが抱えるたくさんの気持ちの波を一つひとつ感じていただけたらなと思います。

旅先ではいつも少し積極的な性格に

──今作はロケの多くが鎌倉だったようですね。

久保　はい。ロケの間中、鎌倉でいろんな景色を楽しめて、すごく幸せでした。海沿いの撮影が多かったこともあり、常に波の音が耳に優しく響いていて。それに電車の音や街のざわつきなど、いろんな音に毎日癒やされてましたね。

──GetNaviの本誌でもいろんな街を旅するのが好きだとお話しされていました。

久保　そうなんです。昨年は初めてプライベートで長崎に行きました。現地で友人と合流したので、行くまでの飛行機の搭乗手続きなども初めて一人で経験して。もう飛行機の乗り方はバッチリなので（笑）、今年はいろんなところに旅行に行きたいなと思っています。最終的な目標はお仕事抜きで全国の都道府県を制覇することなので、その達成に向けて着々と進めていけたらなと。

──いいですね。ちなみに今はどれくらい制覇されているんですか？

久保　まだ九州だけなんです。なので、ゴールはまだまだ遠いですね（笑）。

──最後に訪れる場所ではかなりの達成感が味わえそうですね。すでにゴール地は決めているんですか？

久保　それは考えたことがなかったです。でも、ぜいたくにお休みをたくさんとって東北一周とかいいかもしれませんね。出身が宮城なので、あえて最後に凱旋を選んでみるのも面白いかも（笑）。東北の各県も訪れたことはあるんですが、“いつでもすぐに行けるから”という理由で、意外と隅々まで満喫したことがないなと最近気付いて。なので、東北のいろんな県を楽しんで、最後は宮城の温泉巡りなんていうのもいいかなって思ってます。

──ちなみに、旅先で必ずすることはありますか？

久保　旅行はいつも地元の友人と行くんですが、彼女が運転免許を持っているので、レンタカーを借りてドライブをします。ずっと彼女に運転を任せっきりなので、私もそろそろ免許を取らなきゃなって思っているんですけどね（笑）。

──クルマを運転できると、旅先での行動範囲がぐっと広がりますよね。

久保　そうなんです。でも、それでいうと、旅先ではバスにも必ず乗って遠くまで行きます。そこに住んでいる人たちしか行かないような街の景色を見るのが大好きで。路線バスだとその土地のおじいちゃんやおばあちゃんが話しかけてきてくれたりするので、それもすごく楽しいんです。普段は人見知りが激しいのに、旅行に行くとちょっと勇気が出て、知らない人と積極的に話せたりする。それも旅の醍醐味のひとつだなって思いますね。

誰よりもつよく抱きしめて

2月7日（金）より全国公開

【映画「誰よりもつよく抱きしめて」よりシーン写真】

（STAFF&CAST）
監督：内⽥英治
原作：新堂冬樹「誰よりもつよく抱きしめて」 （光⽂社⽂庫）
脚本：イ・ナウォン
主題歌：「誰よりも」BE:FIRST（B-ME）

出演：三⼭凌輝、久保史緒⾥（乃⽊坂 46）、ファン・チャンソン（2PM）、穂志もえか、永⽥ 凜、北村有起哉、酒向 芳ほか

（STORY）
学生時代から付き合いはじめ、現在同棲中の水島良城（三山凌輝）と桐本月菜（久保史緒里）。互いのことを深く思い合っている２人だが、良城は強迫性障害を患い、月菜にも触れることができない日常が続いていた。やがて月菜の勧めもあり、治療を決意した良城は、同じ症状を抱える村山千春（穂志もえか）に出会い、思いを共有できる千春との距離を縮めていく。また同じ頃、恋に不感症な男性・ジェホン（ファン・チャンソン）との不思議な出会いを果たした月菜は、優しく疲れた心を解きほぐしていくジェホンに心が揺れ動いてしまう……。

公式HP：https://dareyorimo-movie.com/

（C）2025「誰よりもつよく抱きしめて」HIAN／アークエンタテインメント

撮影／干川 修　取材・文／倉田モトキ　ヘアメイク／高橋雅奈　スタイリスト／鬼束香奈子

2024年は2本の地上波連続ドラマでW主演を務める一方で、『開運！なんでも鑑定団』の新MCに就任するなど、着実に活動の場を広げている菅井友香さん。1月31日公開の映画『怪獣ヤロウ！』で劇映画初出演を果たした彼女に、転機となった2024年を振り返ってもらいながら、プライベートでの思い出や、今ハマっていることなどをお聞きしました。

※こちらは「GetNavi」2025年2・3月合併号に掲載された記事を再編集したものです。

【菅井友香さん撮り下ろし写真】

初老ジャパンの大岩義明さんやトラウデン直美さんと乗馬

──2024年は『チェイサーゲームW パワハラ上司は私の元カノ』（テレビ東京）、『ビジネス婚-好きになったら離婚します-』（MBS）と立て続けにドラマのW主演を務める一方で、テレビ番組のMCを新たに担当するなど、転機の年となったのではないでしょうか。

菅井　新しい挑戦をたくさんさせていただいて、あっという間に駆け抜けた一年でした。オファーをいただけるのは私に期待してくださったり、これまでの活動に注目してくださったりしているからだと思います。どのお仕事も、ちゃんと皆さんの期待に応えていかなきゃいけないなという気持ちで取り組みました。お芝居の実力もまだまだなので、もっと自分の中で追求していきたいですね。また舞台にも出たいですし、今まで経験したことのない役柄や作品にも挑戦していきたいです。

──菅井さんは中学1年生で本格的に馬場馬術を始め、高校時代は大会で目覚ましい結果を残しています。久しぶりに乗馬クラブに行く機会に恵まれたとお聞きしました。

菅井　パリオリンピックに出場された初老ジャパンの大岩義明さんとお話する機会をいただき、それが縁で一緒に乗馬をすることになったんです。私の馬仲間と、同じ乗馬クラブに通っていたトラウデン直美さんも同行して、結構な勢いで山を走り抜けるという楽しい一日でした。10年近く乗馬を指導していただく機会がなかったので、腕は落ちていたんですが、一番乗りやすい馬をあてがってもらえたので、すぐに感覚を思い出せました。翌日の筋肉痛はすごかったですけどね（笑）。

──また乗馬を始めたい気持ちもありますか？

菅井　あります！　乗馬のために車の免許も取ったので、またみんなで乗馬クラブに行って、レッスンを受けたいなと考えています。

──菅井さんは『競馬BEAT』（カンテレ）のMCも務めていますが、注目している競走馬を教えてください。

菅井　実際に活躍するのは数年後になると思いますが、2023年に引退したイクイノックスの子どもたちです。競走馬としての役目を終えて、種牡馬入りをしたときに取材をさせていただいたんですが、どんな強い子が育つのか、今から楽しみです。

──今ハマっていることや、収集しているものなどがあったら教えていただけますか。

菅井　モバイルバッテリー、充電コード、ワイヤレスイヤホン、スマホケースなどの電化製品を水色で揃えることにハマっています。一つ買うと同じメーカーの同じ色で揃えたくなるんですよね。そもそも水色はさっぱりしていて、かわい過ぎずに、しっくりくるので大好きな色です。あとは先ほどのお話しに繋がるんですが、馬グッズ収集もしています。

──具体的にどんなグッズを集めているんですか。

菅井　『競馬BEAT』に出演するとき、よく馬がデザインされたブローチを身に付けています。全て私物なのですが、今は７個ぐらい持っていて、もっと増やしていきたいです。他にも馬関連のグッズはたくさん集めているんですが、今のお気に入りは「アイドルホース リバティアイランド 秋華賞2023・三冠ver.」です。一昨年、リバティアイランドが牝馬三冠を達成した記念で発売されたぬいぐるみで、北海道のノーザンホースパークに行ったときに買ったんですが、ちゃんと特徴も捉えられていてかわいいんです。最近だと世田谷の馬事公苑に行ったときに出店があって、そこでプレゼント包装などに使えるカラフルな馬のリボンを買いました。

怪獣ヤロウ！

岐阜先行公開中、1月31日（金）より全国公開

【映画「怪獣ヤロウ！」よりシーン写真】

（STAFF＆CAST）
監督・脚本：八木順一朗

出演：ぐんぴぃ
菅井友香　手塚とおる　三戸なつめ
平山浩行　田中要次　麿赤兒　清水ミチコ

（STORY）
岐阜県関市。市役所の観光課に務める山田一郎（ぐんぴぃ）はある日、市長（清水ミチコ）から“ご当地映画”の製作を命じられる。しかしどこにでもある“凡庸なご当地映画”に疑念を持った山田は、かねてからの夢だった〈怪獣映画〉の製作を思いつく。「いつも失敗ばかりでダメな自分を変えるため、パッとしない故郷を変えるため、怪獣で、全部をぶっ壊す！」。しかしその想いは、市政を巻き込んだ大事件へと発展していく。果たして山田は、夢だった〈怪獣映画〉を完成させることができるのか!?

公式HP：https://www.kaijuyaro.com/

公式Instagram：https://www.instagram.com/kaiju_yaro/

公式X：https://x.com/kaiju_yaro

（C）チーム「怪獣ヤロウ」

撮影／千川 修　取材・文／猪口貴裕　ヘアメイク／相場清志(eif)　スタイリスト／山本杏那

2024年は2本の地上波連続ドラマでW主演を務める一方で、『開運！なんでも鑑定団』の新MCに就任するなど、着実に活動の場を広げている菅井友香さん。1月31日公開の映画『怪獣ヤロウ！』で劇映画初出演を果たした菅井さんに撮影エピソードや、春とヒコーキのぐんぴぃさん、清水ミチコさんと一癖も二癖もある共演者の印象、欅坂46の初代キャプテンを務めたときの思い出などを中心にお話を伺いました。

※こちらは「GetNavi」2025年2・3月合併号に掲載された記事を再編集したものです。

【菅井友香さん撮り下ろし写真】

春とヒコーキのぐんぴぃさんは真面目で聡明な方

──『怪獣ヤロウ！』は菅井さんにとって劇映画初出演となります。オファーがあったときのお気持ちはいかがでしたか。

菅井　企画書と脚本を読んで、岐阜県関市を舞台にしたご当地映画であり、怪獣映画でもあるというユニークな作品で斬新さとエネルギーを感じましたし、「ぜひチャレンジさせていただきたい！」と思いました。

──関市のワンマン市長に従う秘書課職員・吉田という役どころです。

菅井　吉田は市長に従って生きることが自分の正義だと信念を貫いている女性ですが、ぐんぴぃさん演じる関市役所観光課職員・山田の奮闘を見て、自分のやりたかったことに気付いていきます。山田に出会う前と後で徐々に変化をつけたいなと思って、吉田の心境を考えながら演じました。私と吉田では全くタイプが違うので大変でしたが、うれしいチャレンジでした。

──前半と後半では、吉田のキャラクターも変化します。

菅井　市役所では硬い女性ですが、山田の影響ではっちゃけていくんですよね。初めて着るような奇抜な衣装もあったんですが、すごく楽しくて。監督からも「もっとやっていこう！」と言われて、どんどん殻を破っていくような感覚がありました。

──ぐんぴぃさんの印象はいかがでしたか。

菅井　衣装合わせのときに初めてお会いしたんですが、欅坂46が好きと仰っていてうれしかったです。真面目で聡明な方で、八木（順一朗）監督との息もぴったりでした。みんなでご飯を食べに行ったときに、たくさん食べる姿が素敵で、見ているだけで幸せな気持ちになりました。

──食べる姿が素敵というと？

菅井　食べっぷりの良さもそうですが、ちょっと白米が残ってしまったときに、みんなの分を食べてくださったのが素敵でした（笑）。

──市長役の清水ミチコさんも良い味を出していましたよね。

菅井　お会いする前は直属の部下役だったのでドキドキしていたんですが、私の中では市長そのままに愛のある厳しいお方というイメージで。本番中は上司として、厳しく吉田に指示を出してくださるので本気でハラハラしましたし、だからこそ緊張感のあるシーンになったと思います。

──撮影以外で清水さんとの交流はありましたか。

菅井　ご一緒する時間は少なかったのですが、初めてごあいさつさせていただいたときに、優しく「よろしくね」と言ってくださったのが印象的でした。あと、ぐんぴぃさんが清水さんにごあいさつしたときに、それまでみんなでご飯を食べていて、ご飯粒を飛ばしちゃったんです。そしたら清水さんが市長のような口調で、「初対面でご飯粒を飛ばすなんて失礼ね」と言って、現場が笑いに包まれました。清水さんのユーモアで現場を盛り上げてくださるところが素敵でかっこよかったです。

役を突き詰めることができ、やりがいを感じた大切な時間だった撮影期間

──八木監督は普段、春とヒコーキも所属しているタイタンの社員として働いているんですよね。

菅井　怪獣映画愛に溢れていて、お話ししていると情熱やこだわりが伝わってきました。ご自身で脚本も書かれているので、主人公の山田と重なるところが多くて、アクティブで生き生きとしている方ですし、役者一人ひとりに寄り添ってくださるので話しやすかったです。あと普段ぐんぴぃさんとはマネージャーとして接しているのに、撮影のときは監督と役者という関係性が出来上がっていて、良い雰囲気が流れていました。お二人に引っ張っていただいた場面は多かったですね。

──現場の空気感が良かったんですね。

菅井　八木監督をはじめ、スタッフさん、キャストさんとじっくり話して、役を突き詰めることができましたし、やりがいを感じて、私の中で大切な時間になりました。この撮影を通して本格的なセットや着ぐるみに触れる機会もあって、身が引き締まる思いもありつつ、ワクワクと感動がありました。

──菅井さんは撮影現場でも積極的に質問されていたそうですね。

菅井　八木監督が吉田のしゃべり方や声のトーンにこだわりをお持ちで、普段の私よりも低いトーンで、てきぱきしゃべる女性というアドバイスをいただいたんです。どういう心境かも説明してくださって、そのイメージに近づけるために、撮影前にいろいろお聞きしました。

──関市というロケーションがお芝居に影響した部分はあったのでしょうか。

菅井　今回の撮影で初めて関市に行かせていただいたんですが、2週間ぐらい滞在して、町の魅力にたくさん触れることができて、帰るのが寂しくなっちゃうぐらい大好きになりました。地元の方もたくさん出演されているのですが、ご当地ならではの温かさが伝わってきて、それがお芝居にも反映されていると思います。

──映画の公開を控えて、どんなお気持ちでしょうか。

菅井　劇映画初出演であり、新しい第一歩を踏んだ思い入れの深い作品になりました。まだまだ映画の現場は分からない部分も多いんですが、初めての体験として、これ以上ないぐらいありがたい環境でした。

母から学んだチャレンジし続けることの大切さ

──吉田は仕事で大きなミスを犯して、それが物語に大きな影響を与えていきます。

菅井　いつも吉田は頑張っている分、突然のトラブルに弱い部分があるんですよね。自分自身、過去に大きな失敗をしたことがあるので、その記憶が蘇るシーンでした。

──どんな失敗だったのでしょうか。

菅井　大学の卒業論文のデータを提出直前に消しちゃったことがあって……。そのときは人生が終わった気分でした。家族とは4年間で大学卒業するという約束をして芸能活動をしていたので、もう無理だと決めつけて家のソファーで大泣きしていたんです。そしたら母が「どうして泣いているの？」と聞いてくれて、「もう間に合わない」と言ったら、「諦めたら駄目！」とパソコンの画面に向き合って、エンターなどのキーを押し始めたんです。そしたら急に画面が変わって、ちょっとずつデータが戻ってきて。結果的に全部データは回復して、無事に卒業することができました。

──奇跡じゃないですか！

菅井　そうなんですよ！　そのときに諦めなければ奇跡は起こるんだと母から教えてもらって。すぐに嘆かないで、チャレンジし続けることを大事にしたいなと思いました。そんな経験があったので、吉田を演じることに運命を感じました。

──吉田は市長と観光課の板挟みになりますが、そういう経験はありますか？

菅井　グループ時代、キャプテンを務めていたときは吉田のような難しさを感じる時もありました。行き詰まったときは、自分に何ができるんだろうと思い悩みました。メンバーとスタッフさん、どちらの気持ちも分かるからこそ、どう言葉で伝えたらいいのか判断が難しくて。いろんな立場の方の気持ちを知ることができた貴重な時間でした。

──そういう壁にぶつかったときは、どう乗り越えていたのでしょうか。

菅井　最初は誰にも言えなかったんですが、スタッフさんから「ちょっとずつでいいから、理解してもらえる子を一人でも二人でも増やしていくといいよ」とアドバイスをいただいて。そこから溜め込まずに、自分の弱みを見せていくことにしたんです。そうすると気持ちも軽くなるし、月日を重ねていくうちに理解してくれるメンバーも増えていきました。

──最後に改めて『怪獣ヤロウ！』の見どころをお聞かせください。

菅井　笑えるところもありますし、ウルっとするところもあって、盛りだくさんな内容ですが、どんな気持ちのときでもスーッと入ってきて、楽しい気持ちになれる映画です。悲しいことがあったとき、一歩踏み出したいとき、環境を変えたいときなどに観ると、勇気や力を届けられる作品になっているはずです！

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怪獣ヤロウ！

岐阜先行公開中、1月31日（金）より全国公開

【映画「怪獣ヤロウ！」よりシーン写真】

（STAFF＆CAST）
監督・脚本：八木順一朗

出演：ぐんぴぃ
菅井友香　手塚とおる　三戸なつめ
平山浩行　田中要次　麿赤兒　清水ミチコ

（STORY）
岐阜県関市。市役所の観光課に務める山田一郎（ぐんぴぃ）はある日、市長（清水ミチコ）から“ご当地映画”の製作を命じられる。しかしどこにでもある“凡庸なご当地映画”に疑念を持った山田は、かねてからの夢だった〈怪獣映画〉の製作を思いつく。「いつも失敗ばかりでダメな自分を変えるため、パッとしない故郷を変えるため、怪獣で、全部をぶっ壊す！」。しかしその想いは、市政を巻き込んだ大事件へと発展していく。果たして山田は、夢だった〈怪獣映画〉を完成させることができるのか!?

公式HP：https://www.kaijuyaro.com/

公式Instagram：https://www.instagram.com/kaiju_yaro/

公式X：https://x.com/kaiju_yaro

（C）チーム「怪獣ヤロウ」

撮影／千川 修　取材・文／猪口貴裕　ヘアメイク／相場清志(eif)　スタイリスト／山本杏那

デザイナー、経営者、テレビ番組のコメンテーターなど、多岐にわたる活動を展開するアートディレクターの山崎晴太郎さんが新たなモノの見方や楽しみ方を提案していく連載。自身の著書にもなった、ビジネスやデザインの分野だけにとどまらない「余白思考」という考え方から、暮らしを豊かにするヒントを紹介していきます。第5回は山崎さんの仕事道具をクローズアップ。デザイナーに欠かせない文房具やタブレットのこだわりから、作業に向かう時の知識的なアイテムまで5点をセレクトし、それぞれ解説していただきました。

アナログ的な要素を仕事の中に取り入れる大切さ

──まずご用意いただいたのが文房具。ペンケースのなかにシンプルに3種類のペンが入っており、ほかにも竹尺など、デザイナーには欠かせないアイテムが揃っています。

山崎　このペンケースに入った3点セットは常に持ち歩いているものです。中身はMONTBLANCのペンとよくある一般的な赤ペン、それに2Bの鉛筆。鉛筆の隣に刺さっている細い棒のようなものは栞です。普段から本を読むことが多く、今までは表紙のカバーをページに挟むようにして栞がわりにしていたのですが、大人が持つにはあまり見た目がよくないなと思いまして（笑）。それで、アートジュエリー作家である知人が作ったこの栞を愛用するようになりました。先端が天使のように見えることもあり、とても気に入っています。

──鉛筆はラフスケッチなどを描くためのものでしょうか？

山崎　そうですね。芯が柔らかいほうが好きなので使っているのは3Bから8Bが多いです。MONTBLANCのペンは20代の頃から使い始めたもの。同じデザインでゴールドとシルバーの2種類を持っています。若い時、会議中に少し貫禄を出したいなと思って使い始めました（笑）。このペンはほどよい太さで、手にした時のフィット感がすごくいい。ただ、インクの出方があまり好きではなく、そのため、改造して中身は三菱鉛筆のジェットストリームが入っています（笑）。

──ものすごく太いペンもありますが、これもMONTBLANCですか？

山崎　そうです。これはホルダーと呼ばれる道具です。シャーペンのように極太の芯が中から出てくる。建築やデザインの勉強をする時に、よく学生が学校で買わされるものですね。同じく竹尺も学生の頃から愛用している自作のものです。自分で長い竹尺を割って、好みのサイズにしていく。竹尺のメリットは金属製やプラスチックの定規とは違ってよくしなることで、また、一般的な定規とは違い、先端部分のメモリが0座標になっているから、定規の先を壁や角などに押し付けてそのまま正確な長さを測ることができるんです。ちょっとしたことですが、こうした利便性って仕事の効率においてすごく大事だと僕は思っています。

──確かに、わずかな使いづらさなどが徐々にストレスになり、集中力の低下にも繋がっていく気がします。

山崎　まさに。仕事っていかに自分のテンションを上げていくかが大事で。自分が好きな文房具を使うのも、その入口みたいなものだと考えています。このペンケースだって、ボタンを外し、ペンを取り出す時にものすごく気持ちが盛り上がる。自分にスイッチを入れる感じがするんです。それに、ペンや竹尺もそうですが、同じものを長く使い続けることで作業がルーティーン化し、パフォーマンスの再現性も高くなる。だから、学生時代や20代の頃から愛用しているものが多いですね。

──なるほど。続いてご紹介いただくのはペンタブレットです。

山崎　これはWacomの「Intuos Pro」。今使っているもので4代目になります。以前はもっとサイズが大きかったんですが、だんだんと小さくなってきました。小さすぎても使いにくいので、これがベストサイズだと思っています。

──勝手なイメージながら、最近はこうしたペンタブレットよりもiPadなどのほうが主流になっているのかと思っていました。

山崎　若いデザイナーはきっとそうでしょうね。これも先ほどと同じ理由で、僕のデザイナーとしての始まりが、グラフィックデザイナーだったということと、学生の頃からこのスタイルだからというのが大きいです。それに、液晶タブレットはイラストを描かれる方にとっては便利かもしれませんが、僕の仕事はレイアウトやグラフィックを作ることが多いんです。ですから、言ってみれば僕にとってこのペンタブはマウス代わりのようなもので、パソコンの世界にどうフィジカルを侵入させるかという感覚を作るための道具ともいえるんです。それに、これはあくまで僕の意見ですが、マウスを使っていると、どうしても“デジタルの世界でデジタル作業をしている”という感じがして、それがいまだになじまなくて。ネットで何かを検索する時もわざわざこのタブレットを使っていますし（笑）、そうしたアナログ的な動きが僕は好きなんですよね。

──アナログ的な感覚を好むか、もしくは利便性のあるデジタルですべての作業をするかは人それぞれだと思いますが、作業工程だけでなく、そこから生み出されるものもアナログとデジタルでは違いが出てくるものなのでしょうか？

山崎　僕は違いがあると思います。というのも、デジタルで作るとすべてが揃いすぎてしまうんです。分かりやすくいうと、複数の170cmの人間を描いたとして、デジタルだと服装やシルエットは違っても、きっちりと170cmの高さで統一されてしまう。でも、実際の世の中を見渡すと、同じ170cmでも髪型や靴の厚さなどで微妙に違いがあるのが当たり前なんですよね。そもそも、誰もが“170cmって大体これぐらいだよね”とざっくりした感覚を頭の中でイメージしながら物事を見るので、あまりにそろい過ぎていると、逆に違和感にも繋がるんです。また、僕にとって大事なのが、アナログから生み出される誤差や曖昧さって、いってみれば“余白”であり、そこには何かしらの面白さが偶発的に現れたり、入り込める余地がある。その意味でも、クリエイションの中にどこかしらアナログ的な要素を取り入れることをいつも大切にしています。

フィルム撮影で学ぶ決断力はいざという時の助けになる

──仕事のマストアイテムの3つ目はカメラ。デジカメとフィルムカメラ、そして意外にも「写ルンです」があります。

山崎　デジカメはフジフイルムの「X100V」です。これは本当に名機ですね。日常の仕事において、スナップがどれだけ速く立ち上がるかが大事なので、その点で言うと、ものすごく使いやすい。また、Xシリーズにはフィルムシミュレーションという機能があり、撮影の目的に合わせてさまざまな色彩をフィルムのように再現してくれるんです。エフェクト機能のようなものなのですが、それがとにかく素晴らしい。Xシリーズが多くの人から愛される理由の一つでもありますし、やっぱりみんなフィルムが好きなんだなぁって思います（笑）。今はフィルムそのものや現像代が高くなってきたので、贅沢な趣味のようになってきていますが、フィルムで写真を撮りたくなると、もう一つのミノルタの「TC-1」をよくポケッチに入れて持ち歩いています。

──どちらのカメラにも使い込んでいる跡がうかがえます。

山崎　Xシリーズの最新機種が最近出て、少し惹かれたのですが、以前に購入したものをそのまま使っています。僕は大学が写真専攻だったこともあり、これまでにも多くのカメラを使ってきました。でも、カメラって自分の体の一部のように馴染むまでに、すごく時間がかかるんですよね。学生時代、教授にも「1万枚は撮らないとカメラは自分のものにならない」と言われましたから。この「X100V」はまさにその一つですので、このまま壊れるまで使い続けようと思っています。

──異彩を放っているのが「写ルンです」ですが、これもよく利用されているのですか？

山崎　「写ルンです」はいつも会社で箱買いをして、入社して間もない新人のデザイナーたちに渡しているんです。このカメラを使って、「これだ！」と思うものを27枚撮ってきてもらう。センスが問われる課題のように思うかもしれませんが、別にそういったプレッシャーをかけるつもりはなくて。むしろ、「神様の視点で、27回も世の中の美しいものを切り取ることができる権利を与えられたと思って撮ってきてください」と伝えているんです。撮ってきたものに対して批評したいわけでもなく、何を撮ってくるかでその人の個性や視点が分かりますし、「写ルンです」には望遠レンズがないから自分で対象物に近づくしかなく、写真から感じられる距離感からもその人の感性が分かる。それ以外にも、撮ってきた27枚の関連性のない写真を一つの物語のように構成してもらったりと、これ一つでいろんな勉強ができるんです。

──とはいえ、27回しかチャンスがないと考えると、一枚一枚が勝負になりそうです。

山崎　そうですね。ですから、決断力を養う目的もあります。というのも、デザイナーってゆくゆくはアートディレクターやクリエイティブディレクターのように、作品全体を指揮する側にキャリアアップしていくことが多いのですが、立場が上に行けば行くほど、“決断”することが仕事になっていくんです。ほかの職種でも同じことが言えるかもしれませんが、ただクリエイティブの仕事では、何が美しいかを自分の感性で決めていかなければいけないし、それって誰かに相談して分かるものでもない。つまり、決断することの精神力の強さや胆力もいいアートディレクターの条件の一つであり、それを身につけるためにも、撮り直しの効かないフィルムを使って自分を鍛えることが大事だと思っているんです。

──続いてはヘッドホンですが、これは集中するためのものでしょうか？

山崎　そうです。「Bose QuietComfort Ultra Headphones」はノイズキャンセリング機能が非常に高いので愛用しています。企画やデザイン、アートなど、新しい作品を生み出す時って、0から1を生み出す作業が一番大変で、考えれば考えるほど自分の中に潜っていくような感覚になる。ですので、そこに向かっていくための儀式みたいな感じでヘッドホンを装着しています。僕にとってはアイデアの一番根っこの部分を作る時の一番の味方になので、このヘッドホンがないと本当に大変なことになります（笑）。

──そうした作業の時はどのような音楽を聴いていらっしゃるんですか？

山崎　歌声のあるものはそっちに気持ちが引っ張られてしまうので、アイスランド音楽を聴くことが多いです。アンビエントやポスト・クラシカル、ミニマル・ミュージックのような曲。仕事をしながら聴く音楽は内面とシンクロしていくので、曲選びも慎重にしています。

──ちなみに、BOSEは以前からよくお使いになられていたんですか？

山崎　ええ。もともとBOSEには思い入れがあり、社会人に成り立ての時に買った、初めてのちゃんとしたヘッドホンがBOSEの「QuietComfort2」だったんです。それからずっとBOSEを買い続けています。モノがいいというのもありますが、やはり20代の頃から愛用している、身体的に慣れているものを使い続けたいという気持ちが僕の中にはあって。それに、10代の頃は欲しくても高くて買えなかった。ですから、その頃からの憧れや、「ようやく自分も働いて買えるようになった！」という喜びも詰まっているんです（笑）。

身の回りにあるもの一つひとつが気持ちを上げるトリガーになっている

──そして5つ目が香水になります。ほかの4つと比べると、ご自身のマインドに関わってくるアイテムという印象があります。

山崎　そうですね。自分の気持ちを盛り上げるためのもの、という点で共通しています。そのなかでも最近愛用している3つを持ってきました。少し前に香水の仕事があり、その時に知った「フエギア 1833 」というアルゼンチンのブランドです。一般的に、香水にはケミカルな成分が入っているため、半年や一年ぐらいで使い切らないと劣化してしまう。でも、このブランドはすべて自然香料で作られているので、逆に経年劣化も楽しめるんです。

──まるでお酒のようですね。

山崎　本当にその通りで、同じ種類の香水でも製造年が古いと色も香りも全然違う。つい、いろんな種類を買いすぎてしまっても、急いで使い切る必要がなく、むしろ変化していく香りも楽しみの一つになっているんです。麻布台ヒルズにある店舗にはバーが併設されていて、香りとペアリングしてワインも楽しめる。香りがいいだけでなく、お酒のように熟成させることができ、しかも香水としては珍しいアルゼンチンのブランド。惹きつけられる要素が多くて、背景にあるストーリーも面白いですし、ブランディングとしても完璧で、すごく勉強になりました。

──もともと香水はお好きだったのでしょうか？

山崎　母親が大好きで、母と一緒にはまったのが、「アルキミア」のハンガリーウォーターという化粧水でした。ちょっとスピリチュアルな話になりますが、「スパゲリック法」という、中世ヨーロッパの伝統手法で作られていて、太陽や月の周期、自然の法則と調和しながら植物のエネルギーを引き出すといわれている方法で作られています。新月の日にだけ積まれるハーブを集めて作る香水なんです。つけていると体に馴染んでいく感じもして。それが僕が香りにハマったに原体験でした。仕事をするようになってからは、周りの人のために香水をつけるというより、自分を普段いる場所から別の世界に導いていくために使っているところがあります。クリエーションの仕事は突き詰めていくと、それまでの自分になかった思考をいかに見つけていくかも大事になってくる。先ほどの話しにも繋がりますが、どれだけ深くまで潜って、今までとは違う“何か”を見つけられるか。その出会いが新しい発想も生み出すので、香水も僕には欠かせないアイテムなんです。

──お話をうかがっていると、今回紹介していただいたものはすべて、自分自身と向き合うために必要なものという気がしました。

山崎　自分でも話しながら、全部に共通の価値観があるなと思いました（笑）。考えてみると、身の回りにあるもののほとんどがそうかもしれません。たとえば、気持ちを上げるという意味では傘もそうで。雨がシトシトと降っている日の自分の感情をどうデザインしてくかは、僕の中ですごく大事で。そのためのアイテムとして、柄の部分に動物がついた傘を持っているんです。FOX UMBRELLASというイギリスの老舗のステッキブランドで、折りたたみ傘をカバンの中に入れて、動物の顔だけがちょこんと外に出るようにしています（笑）。香水も文房具やヘッドホンも同じで、そうやって、すべてが仕事に気持ちよく向かうためにとても大事な要素であり、気分を上げるためのトリガーの一つになっているんですよね。

【「山崎晴太郎の余白思考 デザイン的考察学」連載一覧】
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撮影／中村 功　取材・文／倉田モトキ

1月より、カンテレ・フジテレビで放送、FODにて配信中のドラマ『未恋～かくれぼっちたち～』で、主人公・高坂健斗を演じている伊藤健太郎さん。本作で演じる高坂は、性格が真逆の2人の女性と向き合うことで、自分の気持ちとも向き合うようになっていく雑誌編集者という役どころ。これまで演じられた役から見る本作の高坂という人物像や、意気込みなどを伺いました。また、どうしても集めてしまうというあるモノについての話も。

【伊藤健太郎さん撮り下ろし写真】

彼が成長する様を話数が進みにつれて表現したかった

──本作で演じている高坂は、過去に『東京ラブストーリー』で演じられたカンチを想起させるキャラクターだと思いました。

伊藤　性格はちょっと違いますけれど、『東京ラブストーリー』のカンチと同じような会社勤めしている普通オブ普通なキャラクターというのは、かなり久しぶりだったので、すごくうれしかったですし、「とても、やりがいのある作品になるだろうな」と楽しみでした。ラブストーリーって、けんかした直後に仲良くなるシーンを撮ったり、とても喜怒哀楽が激しかったりするので、意外と体力使うんです（笑）。だから、気合も入りましたね。

──最近は『静かなるドン』など、アウトロー系の役どころも増えた伊藤さんですが、ラブコメは柏木由紀さんと共演された『この恋はツミなのか!?』などでも演じられていました。

伊藤　コメディは必然的に現場も明るくなるので、とても楽しいです。でも、あえて面白くしようとすると、そうならなくなっちゃう部分もあるので、計算しすぎても良くないんですよ。かといって、何もしなかったらしなかったで、何をやっているか分からなくなっちゃうし、そこの塩梅が難しくもあり、楽しいんですよ。それに見てくださるファンの方のイメージを裏切っていくことは、その作品でしかできないことでもあるので、とても面白い作業だと思います。

──まったくタイプの違う2人の女性に挟まれるところも、どこかカンチっぽいですが、そんな高坂をどのようなキャラクターと捉えましたか？

伊藤　自分の本心をなかなか他人に言えないし、表現できない。ちょっと億劫になってしまっている人間だと思っています。そんな彼が2人の女性との三角関係みたいな中で翻弄されていくことで、仕事に対しても、プライベートに対しても言いたいことをちゃんと言えるようになっていくんです。そういった彼が成長していく様は、話数が進んでいくごとにしっかりと表現したかったし、意識して演じさせてもらいました。

──出版社のコミック編集者という設定については？

伊藤　「先生に描いていただくためには、何でもします！」といったタイプの方もいますし、作家先生と編集の方の関係性がとても独特だと思いましたね。これまで自分は雑誌などに載せていただいたり、編集部にお邪魔するようなことはありましたけれど、さすがに編集作業に関わることはなかったので、まったく未知な世界すぎました。改めて、大変なお仕事だと思いました。

「こんな奴、いるいる！」とツッコみながら見てほしい

──『東京ラブストーリー』から4年近く経っていますが、心境の変化もありましたか？

伊藤　あのときは20代前半で、初めて社会人の役を演じたと思うんですよ。自分ではそんなに分からないですけれど、周りからは「顔つきが変わったね」「大人っぽくなったね」って言われるんです。また、今回のビジュアルが出たときに、ファンの方々からも「カンチが大人になったパターンじゃない？」みたいなことを言っていただく方々もいて、ちょっとうれしかったですし、そういう見方で楽しんでいただけるかもと思っています。

──三角関係になる2人のヒロインを演じられた女優さんについてもお聞きします。まずは高坂が担当する漫画家・ゆず役の弓木奈於さんについての印象は？

伊藤　不思議な世界観を持っている方で、例えば普通の会話をしているときのワードチョイスがとても独特なんですよ。突然、「お」を付けて丁寧語になったりするのが面白いし、会話の入口と出口が違う。しかも、最初にお会いしたときのあいさつが「私、人見知りなんですよ」という不思議さもありました。ただ、緊張されているようなところもあったので、それが理由でパフォーマンスが下がってほしくないなっていう部分もあったので、こちらから積極的にお話をさせてもらいました。それもあって、高坂がゆずに翻弄されるパワーバランスが出来上がったと思います。

──続いて、高坂にとって過去の意中の人である、みなみ役・愛希れいかさんについての印象は？

伊藤　とても現場を引っ張ってくださる方なので、とてもありがたかったですが、愛希さんもお会いするや「私、本当は変なんです」って言われるような方なんです（笑）。とても大人な女性で、役者としても僕よりも先輩ですけど、段取り中にセリフを噛んでしまったときとか、ところどころ少女の心というか、無邪気な感じが出てくるんですよ。でも、ご本人はそれを隠そうとされているのが、すごく面白いんですよ。そんな素敵なお二人との共演だったので、自分もリラックスした状態で、楽しくお芝居をやらせていただけました。

──劇中では、現在進行形の話と同時に、小説家志望だった高坂の6年前のエピソードも描かれています。

伊藤　6年前の回想シーンでは前髪を全部下ろして、ちょっとモサい感じにしています。学生服を着るような大きな変化はないですけれど、キャラクターとして高坂が抱えてしまうものをより誇張することを意識しました。最終的に後悔することが多いネガティブ思考な男なんですよ。その後の6年間で、彼が会社で働くようになって、みんなから“Mr.リスク回避”と言われるような人間になるわけですが、自分がやりたいことより、自分がやらなきゃいけないことを選んだということも意識しながら演じています。

──現在ドラマを見ている方にメッセージをお願いします。

伊藤　放送する時間帯がわりと深い深夜帯の30分枠なので、仕事終わって、家帰ってきてとか、育児終わって、お子さん寝かせた後とか、たまたまテレビつけたら、何も考えずに見られるほのぼのした笑えるドラマになっていると思うんです。だから、僕の希望も込めて、ちょっと寝酒とか飲みながら、「こんな奴、いるいる！」とツッコみながら見てもらえるようなドラマになってほしいです。

タンブラーとマグカップに対するこだわり

──小説家になりたかった高坂のように、伊藤さん自身がいまだ叶えていない夢は？

伊藤　本気で、秘密基地を作ることですね。分かりやすく言うと、いまだに地元の友達と仲良くてよく遊ぶんですが、彼らが結婚して、子どもが産まれたりとかしても、勝手に遊びに来ることができるような場所。海が近くて、庭でバーベキューもできて、いろいろ遊べる『アイアンマン』のトニー・スタークが住んでいるような秘密基地を40歳までには作りたいんです。

──GetNavi webにちなみ、モノやコトについてお聞かせください。思わず集めてしまうモノなどはありますか。

伊藤　例えば、ブーツとか皮ジャンとかジーパンといったものは、ヴィンテージものや新品ものとか、かなり集めていまいます。手に入れると飾るとかではなく、どれだけレアなモノでも、ボロボロになるまで使いますね。あと、「一人暮らしだから、もう使わないだろう」って思っているのに、それでも地元のホームセンターに行ったときに買っちゃうのがタンブラーとマグカップ。使いやすさもそうですけれど、大きいやつが好きですね（笑）。『ファイト・クラブ』でブラッド・ピットがコーヒーを飲んでいるシーンを見て、マグカップを集め出したんですが、Fire-Kingというブランドは好きで、今では50個ぐらいあります。タンブラーもYETIというブランドが好きで、数が増えすぎて、友だちにあげたりしたんですが、それでも今15個はありますね。

──現場にいつも持って行くモノはありますか？

伊藤　基本、財布と携帯とカギ以外のモノは持たない主義ですが、バンダナは絶対ポケットに入っています。頭に巻く以外に、何かを包むでもときもあるし、ハンカチ代わりになるし、ポケットから出ていると、ちょっとだけおしゃれに見えるんですよ。アメカジの定番なんですが、バンダナも集めがちですね（笑）。

未恋～かくれぼっちたち～

カンテレにて、毎週木曜24：25～放送中

フジテレビにて、毎週木曜26：25～放送中

カンテレドーガ、TVer、FODにて配信中

（STAFF＆CAST）
プロデューサー・監督：木村淳（カンテレ）
監督：髙山浩児（メディアプルポ）、中村剛
脚本：吉田ウーロン太、石黒麻衣、木村淳、中林佳苗

出演：伊藤健太郎、愛希れいか、弓木奈於（乃木坂46）、鈴木大河（IMP.）、氏家恵、藤本悠輔、伊勢佳世、森永悠希、金井勇太

（STORY）
中堅出版社でコミック誌の編集者として働く主人公・高坂健斗（伊藤健太郎）は、仕事熱心で人当たりも良く、デキル男でその上にイケメン。自宅に帰ってからも残業するなど、20代にしてはイマドキ珍しい仕事人間。しかし、それは“暇な時間”ができてしまうことが怖いから。実は、健斗にはかつて小説家を志して挫折した過去がある。今でも「小説を書きたい」という思いを心の奥に秘めながらも、本当の気持ちから逃げている。そんな中、出版社の大黒柱で、売れっ子アイドル漫画家・深田ゆず（弓木奈於）を担当することになり……。

公式サイト：https://www.ktv.jp/miren/

公式X：https://x.com/ktv_fod

公式Instagram：https://www.instagram.com/ktv_fod

撮影／映美　取材・文／くれい響　ヘアメイク／上野山聖菜　スタイリスト／宮崎辰二

フリフリのリボンやレースをデコレーションした一点もので街をブラつくおじいちゃん──。女装愛好家のキャンディ・H・ミルキィさんは現在72歳、そのファンシーな外見からは想像もつかない波乱万丈な半生を歩んできました。このほど、120分に渡るロングインタビューを敢行。女装のルーツ、恋愛、闘病生活、終活に至るまでの全てを激白してくれました。

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新聞配達の合間に古着漁り「姉のブラウスがうらやましかった」

──「メルヘンおじさん」の名に違わぬ装いですね！ まず、今日のファッションポイントを教えてください。

キャンディ　ずばり“LFR”です！

──え？

キャンディ “レース、フリル、リボン”のことです（笑）。大事なことなので最初に断っておきますが、私は「LGBTQ」ではありません。男性で女性が好き。帝塚山学院大学の小田晋先生によれば、「君はレースやリボンを愛好するフェチニズムの世界の人」とのこと。つまり、レースやリボンをこよなく愛していると。

──なるほど、それで今日もたくさんの装飾品が……。

キャンディ　全部自分で布を買ってきてはミシンで継ぎ足しているの。見てよ！　袖が二重になっているでしょ？　これは、寒暖に対応するため。暑い日に取り外せるように二重構造になっているんだよ。なんといっても、一年中着られるようにするためにも機能性は大事！　でも、周囲からは“違法建築”だと言われることが常なんだよね。

──“違法建築”!?　これまたどういう意味なのでしょうか？

キャンディ　船の模型を趣味にしている周辺でよく使われる業界用語。「魔改造」というとわかりやすいかな。船の場合は水面に浮くかどうかの機能性を無視して、自らの理想を実現させるあまりにパーツをどんどん足してしまう。まさしく沈没しちゃうような代物なわけさ。私の洋服も最初はいたってシンプルでした。そこにレース、リボン、エプロン、ケープ、スカートを次々に取り付けてしまってね。

──足し算ばかりで引き算はない？

キャンディ　そうそう。そもそも小難しい計算ができるタチじゃない。インスピレーションでリボンが欲しくなれば足すし、レースが欲しくなれば足すだけのこと。ほら、これも見てよ！　レースの使い方も上手でしょう？

──確かに匠の技ですね。先ほど、機能性の話をされていましたが流石に冬場は寒そうな恰好ですね。

キャンディ　ちゃんとインナーとして温かいババシャツを着ているのよ（笑）ほら、セーターも着ているでしょ？

──本当だ！　失礼しました……。ちなみにフリフリのお洋服は何着ぐらい持っているんですか？

キャンディ　だいたい20着ぐらいかな……。古いのを潰して新しく生まれ変わらせたり、20年以上着たのにデコレーションして復活させたりと結果的に長く着ているものばかり。常に何かしらミシンで作っているかな。だって、しょうがないんだもん。女装を始めた頃から太っていて市販のかわいい服だとサイズがない。だったら自分でイチから縫うしかないじゃない？　あるいはマタニティドレスをデコレーションするしかないよね？　生地にはお金がかかるけど、他に道楽もないからね。とにかく安い店を探して材料は全部使いきるようにしているよ。

──素朴な疑問を失礼します。洗濯はできるんですか？

キャンディ　もう洗濯機に放り込んでジャボジャボ洗っちゃう。ネットになんか入れないよ。基本的に綿製品ばかりなので丸洗いしてパッと干しちゃう。シワが残ればアイロンをかけるだけだからさ。

──ピンク色のウィッグもかわいらしいですね。

キャンディ　ありがとうございます。被っているナースキャップにマッチしているでしょ？　自宅には大量にウィッグのストックがあるの。というのも、昔「ひまわり」という名前の同人雑誌を制作していた時代に、カツラ屋さんの広告を出したのにその代金を払えないからと代わりに大量のウィッグが送られてきた。で、それを読者プレゼントに出したんだけどかなりの数が余ってしまって。

──よく見ると足元もフリフリだ！

キャンディ　なんと、これ安全靴よ。つま先に鉄板が入っている。外歩くのに疲れにくいんだ。どうしても、靴のサイズが25.5cm以上になるとかわいいのがなくなる。だから、自分でリボンをつけちゃうの。

──頭から足先まで抜かりなしですね。いつから女装に興味を持っていたんですか？

キャンディ　振り返ると、物心ついた頃から女の子の洋服やおもちゃにばかり興味があった。だって、かわいいんだもん～（笑）。4人きょうだいで1人だけ４歳上の姉がいて私は末っ子。で、姉がレースやフリルでふりふりのブラウスを着させてもらっているわけさ。それを見て「うらやましいな……」と憧憬の念を抱きながらも「俺は男だから……」と葛藤していたのを覚えている。なんせ、私が着ていたのは兄貴たちのおさがりばかり。もうシャツもズボンもボロボロでしたもん。

──末っ子の宿命ですね。

キャンディ　こちらに決裁権はなし。それで、小学生の頃から父親の意向で新聞配達のアルバイトをしていたんだけど、配達で寄った団地のごみ置き場に古着が出されているのを見つけるや女性もののブラウスなんかをよく持って帰ったもんだよ。今じゃ考えられないけど、昭和中期は散らかさなければごみ置き場を漁っていてもうるさく言われなかった。実際に電化製品や家具を持って帰る人も珍しくない時代だからね。

──なんて大らかな時代なんだ……というか小学生の頃に新聞配達をしていたんですか？

キャンディ　これも今ではあり得ない話だよね（笑）。でも、我が家は男兄弟全員がやっていた。朝4時に起きて朝刊を配って、学校が帰るなり夕刊を配る毎日。遊ぶ暇なんてなかったよ。学校には「ウチの教育方針なんだ」と父親が強引に許可を取りつけてしまった。少し小金を持っていた少年時代だったかもね。

──ちなみに持ち帰った古着はどうしていたんですか？

キャンディ　自宅の縁の下に隠していた。当時はレジ袋もビニールじゃなかった時代。クラフト紙や新聞紙にくるんで保管していた。それがある日、近所の野良猫が縁の下に住み着いて子どもを産んでしまった。古着のおかげで居心地の良い寝床が作れたんでしょうね。「ミャーミャー」鳴き声がするから家族に「一番チビだから縁の下を見てこい」と言われてのぞいてみたら猫の家族がいた。巣の寝床にされたボロボロの古着を見て家族たちも「こんなボロを咥えてきちゃって……」とあきれ返っていたんだけど、古着を咥えてきたのは猫じゃなくて私なんだよね（笑）。

一家の大黒柱が女装に熱中したキッカケは松田聖子。充実した女装ライフの先に待っていた別れとは!?

──家族には内緒にしていた少年時代に女装はいつどこで楽しんでいたんですか？

キャンディ　主にトイレだった。姉の洋服をくすねて天井裏や引き出しの奥に隠していてね。家族がテレビを見ている間にコッソリ……1人部屋をあてがわれる高校生まで続いた。実家にいた頃は“隠れキリスタン”みたいな心境だったよ。

──そこから待望の外デビューまでの道のりは？

キャンディ　実はしばらく女装趣味を封印していた時期があったんだ。工業高校を卒業して定時制高校に進学しているんだけど、そこで、カミさんと出会って結婚してしばらくはご無沙汰になりました。

──え、高校を入り直したんですか？

キャンディ　はい。あまり知られていないんだけど、高校は卒業後に別の高校に入り直すことができるんだよ。で、私もカミさんも周囲より3歳上同士で気が合った。お互いに年下だと思っていたら同い年でね。そのまま結婚して3人の子宝にも恵まれ、蒲田に夢のマイホームも購入。すっかり女装のことも忘れて一家の大黒柱をしていたっけな。

──順風満帆な生活を送る中で転機が訪れるのですね。

キャンディ　ある日、何気なくつけたテレビに映っていたのが真っ白な衣装を着た松田聖子だった。何を歌っていたのかは思い出せないけど、歌番組のは間違いない。その純白のフリフリ衣装を見た瞬間に、頭の中で「バチン！」とスイッチが入る音がしたんだよ。まるでSF映画「戦国自衛隊」のタイムトンネルに入ったシーンのような感覚。その日から松田聖子の衣装が頭から離れなかったな……。仕事も手につかなくなるほど。そこで思いついた解決方法が「女装サロン」でした。まぁ、何の解決にもなっていないんだけどね（笑）。

──「女装サロン」とは文字通り？

キャンディ　女装趣味の人たちが集まる「エリザベス会館」というサロンがあったのよ。その存在を知ってから半年ぐらいは入店できずに入口まで行っては帰ってを繰り返していた。やっぱり、勇気がいるじゃない？　そんな中、4月4日に開催されていたパーティーに足を踏み入れた。受け付けから案内されるがままに更衣室で着替えてメイクをしたらビックリ！　鏡にうつる私の顔が姉にソックリなんだもん（笑）。そして、サロンのフロアに行くと同志の皆さんが拍手で出迎えてくれるわけ。流石に少しビビッてしまったよ。言葉では表現しきれないほどの光景が広がっていたんだからね。先輩方から開口一番に「アナタ4月4日にここに来たのは運命よ」って歓迎されてさ（笑）。

──どういう意味ですか？

キャンディ　3月3日は「桃の節句」、5月5日は「端午の節句」でしょ。その間の4月4日は私たちのようなマイノリティのためにある記念日。ベストプレイスを見つけてから坂を転がり落ちるように女装にのめり込んでしまった。

──それでさっき「何の解決にもなっていない」と

キャンディ　結局、週末のサロン通いが楽しみ過ぎて、水曜日ぐらいからソワソワして仕事が手につかなくなるの（笑）。でも、だんだんと活動の拠点が原宿に移っていく。当時、歩行者天国に竹の子族がいたんだよ。派手な衣装を着て踊っている雰囲気に惹かれて行くようなるんだけど、そのデビュー日にセーラー服を着て行ったの。馬鹿だよね～（笑）。

──さすがに浮いたんですか？

キャンディ　そう（笑）。2回目はまた別の女装で行ったんだけどそれも若い連中からダメ出しを受けた。「おじさんそれじゃダメだよ」と言われながらも自分たちのお古を貸してくれてね。あまりに居心地が良かっただけに「エリザベス会館」から足が遠のいて原宿に通うようになっちゃた。毎週日曜日が楽しみだったよね。

──80年代サブカルのメインストリームにいたんですね。

キャンディ　まさに30代。スーパーカブにコタツとコタツ布団を積んで行ったこともあったな。道路の真ん中にコタツを設置してみかんを食べながら誰それのバンド演奏を聴いて。かなりカオスな光景でしょ？

──もはや、どこにツッコミを入れればいいのやら……。

キャンディ　途中でスーパーカブからオフロードバイクに乗り代えて原宿には10年ほど通ったよ。ちなみに、“変身”していたのは「パレフランス」という建物のトイレ。懐かしいね～。

──家族にはバレますよね？　毎週ごとに父親が大荷物を抱えて外出しているんですから。

キャンディ　ある日、カミさんに見つかっちゃうんだ。「子どもの教育上よくないから家に女装を持ち込まないでほしい。貸しロッカーでも借りて」と悲しい顔でお願いされてね。当時はロッカーよりも四畳半アパートの方が安かったからクローゼット代わりに近所の物件を契約しちゃった。今度はアパートの大家さんにもバレちゃうんだけど、「アパートに見知らぬ女の子がいると思ったら君だったのか!?」とビックリ仰天していた。

──近所だと子どもたちにもバレそうなものですが……。

キャンディ　みんな気づいていたみたい。数年前に聞いてみたら「知っていたけどお父さんのことを嫌いになれない」と言ってくれて。みんな黙認してくれた。だけど、結局カミさんとは長く続かなかったね……。

──離婚する原因が女装だったんですか？

キャンディ　そもそも女装がバレたのはマイホームを購入して引っ越したタイミング。荷解き中に「エリザベス会館」での写真が見つかってしまった。赤の他人なら私だと気づけないと思う。だけど、カミさんはすぐにわかったみたいね。子どもたちが寝てから「あなた変な趣味があるでしょ？」と聞かれるわけさ。この時ばかりは来るべき日が来たという心境。たぶん、100％理解してはもらえないと思ってはいたかな。実際に「何で私と結婚したの？」と質問されたのも女装＝ゲイという先入観があったからでしょう。「お前のことを愛しているからだよ」とどれだけ伝えても疑念が晴れない。だから、一緒に「エリザベス会館」に行ったんだよ。

──そこで理解を得られたんですか？

キャンディ　似たような境遇の人に話を聞いて、ある一定の理解は得られたと思う。それでも、「生理的に嫌だ！」と拒絶されてしまった。つまり、理屈じゃないんだよ！　カミさん側が「NO」なら別れる方向に舵を切らなきゃならない。私の女装は変えられないアイデンティティだから。そこからしばらくはいつもの日常が続いたけど、ある日突然、東京の家庭裁判所から呼び出しがかかるの。かみさんから離婚調停を申し立てられたんだ。

思い出に埋もれながら死ぬのが理想。5年以上に及ぶ闘病生活

──一緒に住んでいながら離婚調停がスタートしたんですね。

キャンディ　半年間の調停のみで協議離婚。長男と次男は私、三男はカミさんの家に住むことになった。子どもの往来は自由にしていたので夕飯の献立でその日に寝泊まりする家を決めていたようだな。

──バツイチになってから恋愛はしていますか？

キャンディ　現在進行形で言い寄っているのは小学生時代の初恋の子。通称「錦糸町のおばさん」と呼んでいる未亡人。お互いにフリーのはずなのに手を握ることすら叶わないだなこれが！

──まさに難航不落ですね。

キャンディ　周囲からレクチャーを受けて手を変え品を変えでアプローチしているのに「暖簾に腕押し」。振り返れば、我が人生は成就しない恋が多い気も……。

──それは残念です……話を戻します！　昭和から平成にかけて活動内容はどう変遷していくのですか？

キャンディ　原宿のホコ天がなくなると秋葉原に移った。ただし、この頃はおとなしかった。とにかく仕事に一生懸命な50代でした。

──女装愛好家とはまた違った顔を見せていたんですね。

キャンディ　「グランドハンドリング」という業務に従事していたんだよ。その中でも「汚水取り下ろし作業員」を専業していた。仕事のイメージがつかないでしょう？

──全く見当もつきません。

キャンディ　飛行機のトイレに溜まった糞尿を抜き取る仕事。汲み取り式の便所ならホースつないで処理すると思うけど、飛行機の場合はおしりのところから管を引いてタンクに落として処理場まで運ぶ。それを25年続けてね。これが失敗すると大変なんだよ。全身で中身を受け止めることになるんだから……。

──失敗したことあるんですか？

キャンディ　そりゃ、何度も。だから、絶対に口を開けて作業しちゃダメ。しかも、ほったらかしにすると事故扱いになって飛行機の運航に支障をきたしてしまう。政府専用機や米国の「エアフォースワン」として運航中の飛行機も担当したことがあるよ。

──失礼ながら、仕事人間だった時期があるなんて驚きです。

キャンディ　定年まで勤めた後にアルバイトとしても働いたよ。と同時に60歳以降は「キャンディ・キャンディ博物館」の館長として人生を捧げています！

──東京・柴又にある少女漫画『キャンディ♡キャンディ』（講談社）ファンの聖地ですね。

キャンディ　2017年に開設しました。きっかけは、東京・文京区にある「弥生美術館」で漫画家の陸奥A子先生の展示会での出会い。たまたま居合わせた人から世間話の流れで『キャンディ♡キャンディ』のグッズを展示しないかと持ちかけられてね。で、その方が経営している喫茶店「セピア」の2階で私物のグッズを展示することになったんだよ。

──それ以前にもグッズの展示はされていたと聞きました。

キャンディ　もともとはマイノリティのイベントで知り合ったイタリア人男性と一緒に展示会をやろうとしていたの。作画を担当していたいがらしゆみこ先生のアシスタントをしていた人物で、部屋中に『キャンディ♡キャンディ』のグッズを並べているようなコレクターでもあった。それがビザの都合で帰国することになって断念。結局、私1人でやることに。記念すべき第1回は秋葉原にあるメイド喫茶の控室。

──いささかアンダーグラウンドな雰囲気ですね。

キャンディ　それでも、それなりにお客さんが入ったの。蒲田にあるお好み屋さんや茨城県鉾田市の図書館でも展示会をしたっけな。展示会をライフワークにしていただけに喫茶店での展示に誘われたのは願ってもないことだったね。

──しばしばメディアでも取り上げられていますもんね。テレビに初めて出演したのはいつ頃だったんですか？

キャンディ 「エリザベス会館」に通っていた時代。ただ、どうしてもプライバシーの都合もあるだけに店側が“自主規制”よろしく取材規制されちゃう。それで、だんだんと直接メディアの取材を受けるようになったんだ。たくさんのワイドショーに出せてもらいましたよ。中でも印象に残っている共演者は野坂昭如さん。ゲストで呼ばれた時に、野坂さんが自ら「俺も女装する」と言い出したの。銀座から衣装を運んでくるまでの時間に雑談した思い出です。しかも、楽屋のドアの向こうにいた新聞社のカメラマンがレンズを向けようものなら、「お前らな、変身しているところの写真を撮ったらダメなんだ！」と一喝。こちらの機微まで理解してくれていて感激した記憶しかない。しばらくしたら、大島渚監督も楽屋に入ってきて……。

──え、どんな展開なんですか？

キャンディ　どうも、野坂さんと家族ぐるみの付き合いだったみたい。「野坂、今日は飲んでないらしいじゃないか？　大丈夫なのか？」と心配そうに尋ねるの。スタッフがすかさず「今日はお酒いらないと聞いています」とレスポンスしているのを聞くなり驚いたよね。あの頃の野坂さんのエンジンは酒がないと稼働しなかったらしい。酒を飲まないのを聞いて心配した大島監督がわざわざ駆けつけてくれたようなんだ。

──とんでもない大物がカットイン。本番よりも緊張しそうだ（笑）。

キャンディ　震えるどころじゃありませんよ。こっちは単なる女装を趣味にしているおじさんなわけですから（笑）。

──しかしながら、一時期テレビ出演が途絶えた時期がありました。

キャンディ　でしょう？　あれは『キャンディ♡キャンディ』の裁判の絡みで出演を見合わせることになっていたの。

──1995年に原作の水木杏子先生と作画のいがらしゆみこ先生による著作権裁判ですね？

キャンディ 「キャンディ」という名前だけでピリピリしていた。10年ほどテレビから離れていたかもしれない。時々、雑誌や新聞では取り上げてくれていて、中でも夕刊紙で取材を受けた記事を『5時に夢中！』（TOKYO MX）でイジってもらって拡散されたイメージ。

──マツコ・デラックスさんや有吉弘行さんなど芸能界にもファンが多い印象です。

キャンディ　昔からの友人のような扱いをしてくれるからうれしい限りだよね。

──とても元気に見えますが闘病生活を送っているんだとか？

キャンディ　5年ほど前に「突発性間質性肺炎」の診断を受けました。肺が線維化してスポンジみたいになってしまう病気。そして原因は不明。現状、特効薬がなく完治できない厚生労働省が指定する難病で困っちゃうよ。今日も酸素ボンベを積んだ赤いランドセルを背負ってきてね。カートで引っ張るよりも恰好もいいでしょう？　ちなみに傘は杖の代わりに使っているよ。もう72歳ボロボロだよ～。

──平均生存率は診断確定後3～5年です。

キャンディ　24年が5年目。延命治療をしているだけに1年あるいは2年は長く生きられるかもしれない。ただ、1年目からの検査データを見比べると下降線をたどっていてへこんじゃう。歌手の八代亜紀さんも「間質性肺炎」で亡くなりました。私もいつお迎えがきてもおかしくないフェイズ。もう、注意のしようがないよね。

──そんな中でどのような「終活プラン」を考えているんでしょうか？

キャンディ　思い出に埋もれながら死ぬのが理想。基本的に物を捨てることはしたくない。ただし、死んだ後に遺品を処分する手配だけはしようと考えている。まだ、子どもたちにも話せていませんが……。一応、業者さんに託せるだけの蓄えは残しているつもり。あと、葬式はやらないでくれとお願いしているよ。

──その心は？

キャンディ　だって、お金がかかるじゃない？　だけど、さすがに「キャンディ・キャンディ博物館」だけは25年のうちに閉めるか誰かに引き継ぐか決めなきゃならない。

──形見分けになるのでしょうか？

キャンディ　グッズのコレクションは欲しい人に譲ってもいいと思っている。もし、後継者がいなければ国内のみならず海外のファンを含めてバザーないしオークションをしてアパートや展示スペースの撤去費用の足しにすればいい。

──未練はある？

キャンディ　もちろん！　特にやり残したことは思いつかないけど、生きていればまだやれることがたくさんあるよね？　今でも寝る前にデコレーションのアイデアを思いつくし……。とにかく、なんとか1日でも長く生きるのが今の目標です。一番有効なのは「死ぬ死ぬ～」とみずから騒ぎ立てることだと聞きました。しぶとく唱え続けていきますよ！

構成・撮影／丸山剛史　取材・文／多嶋正大

2024年はNetflixオリジナル作品が今まで以上に注目された一年でした。特に話題を呼んだ 『シティーハンター』『地面師たち』『極悪女王』の制作にエグゼクティブ・プロデューサーとして力を尽くした髙橋信一氏に、それぞれのヒット作品への思いを語ってもらいました。

※こちらは「GetNavi」2025年1月号に掲載された記事を再編集したものです。

「一気見」してしまうことで生まれる「熱量」のようなものは、やはりNetflixならでは

──2024年はNetflixのオリジナル作品が一段と話題を振りまいていたように思います。

髙橋　そうですね、私たちもますます多くの方々にNetflixオリジナル作品をご覧いただき、話題にしていただいた手応えを感じています。先日、映像ディレクターの大根仁さんがお一人で食事をしていたら、隣のカップルが『地面師たち』について会話を交わしていたことにとても驚いたと話していました。多くのNetflixオリジナル作品がヒットしたことをとてもうれしく思っています。お客様が求める「作品の多様性」にNetflixが応えられていることが、よい成果に結びついているように思います。

──Netflixの作品はスマホやパソコンを使って、視聴者がいつでも好きなときに自分のペースで見られる自由度の高さが魅力的ですね。

髙橋　新作ドラマシリーズを「一挙配信」すること、テレビの地上波で毎週放送すること、どちらにも良さがあると私は思います。作品をお客様が見たいタイミングに、時間を忘れて「一気見」してしまうことで生まれる「熱量」のようなものは、やはりNetflixならではの視聴体験なのかもしれません。

Netflixの作品を「一気見した」という声がSNSにたくさん投稿されたり、日常の対面による会話で交わされることで「一気見するほど面白いの?」という好奇心が喚起されます。これに勝る作品の「品質保証」はないと思いますし、視聴者の皆様に話題にしていただけることが何よりうれしいことです。

──視聴者の期待を受けて、Netflixのスタッフも大変な熱量をかけて作品を制作していることが伝わってきます。尺の長い作品を一気に作りあげることも大変だと思いますが、何より「一気見」したくなる作品をつくるために皆さんも熱量を高めなければならないですよね。

髙橋　確かにそうですね。お客様がひとつの作品をご覧になったあと、次にまた「見たことのない作品がNetflixでなら見られる」ことへの期待を持っていただけたなら、その期待に応えたいと心底思いますし、だからこそ私たちの意欲もわいてくるというものです。

「きっと今までに誰も見たことのないミステリーになる」という確信と興奮

──2024年に髙橋さんが手がけた『シティーハンター』『地面師たち』『極悪女王』について、それぞれの作品に対する髙橋さんの思い入れを聞かせてください。

髙橋 『シティーハンター』と『極悪女王』は、私がNetflixに入社した直後から制作を始めて、配信を開始するまでにとても長い時間をかけた作品です。シンプルに「やっと完成・配信できた！」という達成感が強くありました。

それぞれに時間をかけたポイントは異なっています。『シティーハンター』でいえば、私がNetflixに入社する前に主演の鈴木亮平さんが「いつかシティーハンターの冴羽獠演じたい」という想いを持っていると聞いたことがあり、まさにそれが現実になったわけですが、いざ実写化が進むという段階で昭和の大人気コミックを原作として、令和の時代により多くの方々に楽しんでもらうためにどうすれば良いのか、試行錯誤しました。人気のある原作をリスペクトしながらアップデートすることの難しさに何度もぶつかりました。ひとつひとつ丁寧に細部を詰めてきたことで、視聴者の皆様に受け入れてもらえる“令和のシティーハンター”をつくることができたと思います。

──『極悪女王』はいかがでしたか。

髙橋 『極悪女王』も『シティーハンター』とほぼ同じタイミングで制作を開始した作品です。2020年頃にキャストを決めるオーディションからスタートしました。振り返れば主演のゆりやんレトリィバァさんの配役が同年の10月、11月ごろにオーディションを経て決定したので、配信開始まで本当に長い時間をかけてきたものだと思います。

レスラーの役を演じていただいた女優の皆さんには、本当に長い時間をかけて役作りに向き合っていただいたことに心から感謝しています。役者の皆さんが全力で、真剣勝負で挑んでくれたからこそ本作の熱量が生まれたと思っています。

──そして『地面師たち』も大いに話題を振りまく作品になりましたね。

髙橋　私がNetflixに入社する前から「大根さんと一緒に作品を作りたい」と思っていました。そんな中で『地面師たち』は大根さんからいただいた企画でした。最初に提案をいただいた時、正直に申し上げると、私はまだその内容に懐疑的でした。原作の面白さは映像化には向かないと考えていたのです。ところが大根さんはそれらの懸念を理解した上で、その懸念を払拭する鮮烈な実写映像化のアイデアを次々と提案してくれました。その面白さに、すっかり魅了されました。とにかく想像の斜め上を行くクリエイティブの提案をいただけたことに興奮したことを覚えています。

クリエイターの創作活動を最大化するサポートすることもプロデューサーの仕事のひとつですが、「この作品が世に出たら、きっと今までに誰も見たことのないサスペンスになる」という確信と興奮を感じながら制作に関わってきました。ここまで本当に多くの皆様に愛される作品になったことが何よりもうれしいです。

──Netflixでは、2024年上半期にヒットした作品の情報をまとめた「What We Watched： Netflixエンゲージメントレポート」を紹介しています。『シティーハンター』もヒットした作品として紹介されています。

髙橋 『シティーハンター』は非英語のウィークリーランキングでグローバル1位も獲得しました。弊社の佐藤善宏がエグゼクティブ・プロデューサーを務め、賀来賢人さんやデイブ・ボイル監督と共に作り上げた『忍びの家 House of Ninjas』も非英語のウィークリーランキングでグローバル1位になっています。Netflixでグローバル配信される非英語作品の中でも、特に日本のオリジナル作品の存在感が徐々に高まっていることを実感しています。

──例えばアメリカ発のドラマと対比した時に、日本の作品はどんなところが面白いと受けとめられているのだと思いますか。

髙橋　日本だけではなく、世界のどの地域の作品にも共通して言えることだと思いますが、「まだ誰も見たことのない独自性豊かな物語」が求められています。そして一方で私たち日本人にしか馴染みのなさそうな物語でも、その物語の中に世界中で共通する「普遍性」があれば多くの視聴者に注目されるように思います。

──『シティーハンター』や『地面師たち』の物語が展開する舞台のビジュアルはとても「日本らしく」もありながら、いま髙橋さんが言及した「普遍性」を持った物語がそこに展開されているように思います。しかも海外の方々が憧れるような、昔ながらのジャパニズムにもたれかかることなく「今の日本」がとても正確に反映されている。だからこそ海外の方々が見ても違和感なく、普遍性を共有できるように思います。『極悪女王』はいかがでしょうか？

髙橋 『極悪女王』は日本ならではの時代背景や文化的背景の要素がとても強い作品だと思います。ただ私自身はダンプ松本さんをはじめ、多くのレスラーの皆様と向き合いながらお話を聞く中で、当時のレスラーの方々が抱えていた葛藤というか、生き方の中に誰しもが共感しうる普遍的な物語をつむぐために欠かせない要素がたくさんあると感じました。憧れと現実の間で苦しむ若者の姿はもちろん、当時の日本を描くことによって、今日本が抱えている社会課題が浮き彫りになる。その結果、現代のNetflixファンの方々にこの物語の魅力が伝わるはずだと。もちろん企画・プロデュース・脚本を担当された鈴木おさむさんと総監督の白石和彌さんの手腕によるところが何よりも大きいと思っています。

作品をご覧いただいた方々にはよく「アンチヒーローものの物語にのめり込めた」という感想をいただくことがあります。今の世の中にある普遍的な課題感が物語に通定しているからだと私は思っています。何かを成し遂げたくてもうまくいかなかったり、与えられた環境の中で必死にもがいて、唯一掴んだチャンスが、自分が思い描いていた理想と違っていたりということは、私たちが生きている中で誰にでも起こりうることです。「これが本当にやりたかったことなのか」と、自問自答しながら今を生きることは、誰でも一度は経験することだと思いますので。

──作品の全話を視聴した後にも、YouTubeの公式動画も含めて作品の魅力を深掘りできるいい時代になりましたね。

髙橋　そう思います。NetflixではYouTubeの公式チャンネルから、作品のメイキング映像やキャストのインタビューなど様々なコンテンツを配信して、熱量を高める工夫を凝らしています。作品の魅力を伝えるためにはSNS戦略も欠かせない時代ですので、社内のマーケティングや宣伝チームと綿密な連携を図っています。

──『極悪女王』を見たことがきっかけになって、現代の女子プロレスに興味を持つファンも増えていると聞きます。

髙橋　もし本当にそうであれば、私もすごくうれしいです。『極悪女王』の制作では長与千種さんをはじめ、女子プロレスの関係者の皆様に多大なる支援をいただきましたので、恩返しができれば何よりです。『極悪女王』だけでなくNetflixでの映像化をきっかけに原作やロケ地など関わっていただいた方々にポジティブな反響があったことを多くご連絡いただいており、今後もさらに皆さんに喜んでいただける制作を行っていければと思っています。

──『地面師たち』に登場する個性豊かなキャラクターたちも注目を集めています。

髙橋 『地面師たち』は登場するキャラクターやセリフの魅力がネットミーム化するほど、私たちの予想を超える広がりが生まれました。監督と俳優の皆様がつくり出した個性豊かな「地面師軍団」の魅力が視聴者の皆様に伝わっていることが、すごく成功した所以なのだと思います。

──被害者のキャラクターたちにはかわいそうですが、なぜかそこまで同情できずに、むしろ地面師軍団に「成功してくれ……！」と応援しながら物語を見てしまいます。

髙橋　まさに大根さんが作劇の中で仕掛けたことが狙い通りに伝わっているようで、とてもうれしいですね。監督もインタビューで答えていましたが、日本人はある種の「ドッキリ」が好きな国民なのかもしれません。その感覚を物語の中に巧みに落とし込んで、観客の熱量を高めることができたのだと思います。

世界中の視聴者の皆さまがあっと驚くような剣劇アクション

──2025年はNetflixでこんなことに挑戦してみたいと、髙橋さんが計画していることを教えていただけますか。

髙橋　私は来年、「イクサガミ」という作品のエクゼクティブ・プロデューサーを担当します。俳優の岡田准一さんが主演・プロデューサー・アクションプランナーを兼務する話題作です。メインの監督には藤井道人さんをお迎えします。

日本発のNetflixオリジナル作品としては初めて時代劇に挑戦します。岡田さんが制作発表の際にも「時代劇をアップデートする」とコメントされていますが、日本だけでなく、世界中の視聴者の皆さまがあっと驚くような剣劇アクションになると思います。

2025年には『忍びの家 House of Ninja』を手がけた佐藤善宏が樋口真嗣監督と共に映画『新幹線大爆破』に挑みます。2024年11月に配信が開始されたNetflixシリーズ『さよならのつづき』を手がけた岡野真紀子と、俳優の佐藤健さんが主演兼共同エクゼクティブ・プロデューサーを務め、柿本ケンサクさんが監督・撮影をされる『グラスハート』の配信も控えています。

それら以外にも「Netflixが次はこう来たか！」と、今年以上に多くの方々に驚いてもらえるのではないかと私も楽しみにしています。

──ありがとうございました。

Netflix映画
シティーハンター

2024年4月よりNetflixにて独占配信中

裏社会ではシティーハンターの名前を知らない悪人（ワル）はいない。凄腕の始末屋（スナイパー）冴羽 獠と犯罪を憎む正義漢の元刑事、槇村秀幸がマモル新宿・歌舞伎町にある日、大きな事件が巻き起こる。

Netflixシリーズ
地面師たち

2024年7月よりNetflixにて独占配信中

作家・新庄 耕氏が実話を基に書いたという小説を初めて映像化。「地面師（じめんし）」と呼ばれる不動産をめぐる詐欺集団たちが繰り広げる全7話のクライム・サスペンスストーリー。綾野 剛と豊川悦司がダブル主演を務める。

（C）新庄耕／集英社

Netflixシリーズ
極悪女王

2024年9月よりNetflixにて独占配信中

プロレスに運命を変えられ、人生を捧げた心優しい一人の少女。挫折と葛藤を乗り越えて一流の極悪プロレスラーとして悪の華を満開に咲かせたダンプ松本の半生を描く、Netflix流のスポ根ドラマ。

撮影／中村 功

「超楽しかったです！　F-2の飛行が見られたのは激アツでしたね」と興奮気味に語ってくれたのは、雑誌グラビアやコスプレで活躍中の三橋くん（くんだけど女の子）。小さいころから父親に連れられて自衛隊基地航空祭に行ったのがきっかけで戦闘機の虜に。今や戦闘機だけでなく立派なミリタリーファンに成長している。

プライベートでもよく参加しているという三橋くんが、2024年12月8日、茨城県にある航空自衛隊百里基地で開催された航空祭を訪れているという。早速現地にて少し時間をいただき、「百里基地航空祭2024」の感想を聞いた。大好きな戦闘機をバックに記念撮影も。

「F-2戦闘機の飛行を見られたのがうれしいです。F-2や、今回は時間が早くて見られなかったんですが、F-15戦闘機が飛行するところって、なかなか見られる機会がないので。それが見られたのは激アツでしたね。私的にはF-2の音がすっごい好きなんですよ。1基のエンジンで最大速度マッハ約2.0ですからね。独特の飛行音がするんですよ」と目を輝かせながら語る。

本イベントでは、F-2戦闘機やF-15戦闘機による機動飛行のほかに、UH-60J救難ヘリコプターやU-125A救難捜索機による捜索救助デモなども行われた。それらは大勢の観客の目の前に地上に展示している状態から、エンジンに火が入り、滑走路へ移動し離陸していく。エンジンの轟音や匂いも間近に感じられるイベントで、ミリタリーファンの三橋くんが興奮するのも無理はない。

この日は、過去最多の6万5000人が来場。一番人気だったのは、ブルーインパルスによる曲技飛行だ。

「今回のブルーインパルスの飛行、すごいめっちゃキレイじゃなかったですか！　編隊飛行がすっごい揃っててキレイでびっくりしました。もちろんいつも素晴らしい編隊飛行を見せてくれるんですけど、いつもにも増してって感じがしました。やっぱり百里基地は周辺に高い建物もないのでとても見やすいですよね。ファンがたくさん来るので、最前列に行くのは難しいですけど、すごく低いところを飛んでくれるのでお腹側だったり、エンジン側もよく見えたしとても満足です！」

【三橋くん本人がスマホで撮影した写真】

今年は航空祭のほかにも全国の基地にプライベートで訪れたという三橋くん。

「全部で6回かな？　北海道と沖縄の基地には、親族で基地で働いている方がいて、父と弟と私の3人を招待していただいて。あと関東にある基地は全制覇したような気がします。来年も航空祭にもたくさん行きたいですね」

ミリタリー好きということが広まって、ミリタリー模型専門誌「アーマーモデリング」でのホビーショーのレポート記事に登場するなど、ミリタリー関連の仕事に繋がってきている三橋くん。もっとミリタリーファンの女の子が増えてほしいという。

「ミリタリーって、パッと見すごい男性向けなコアな趣味みたいなイメージなんですけど、でも意外にイベントとかに来て戦闘機が飛行するところとか見ると、“おぉ！　すごっ！”てなるんですよ。めちゃめちゃ興奮すると思います。あと、パイロットさんが手を振ってくれたり、めちゃレスくれます。そういうの嬉しいですよね。“レスくれた！ ファンサしてくれた！”」みたいな。アイドルを推す感覚で身近になってくれたらなって思います」

日本一の漫才師を決める頂上決戦『M-1グランプリ2024』（テレビ朝日系）が12月22日（日）に開催される。今大会では、ついにエントリー数が1万組を越え、過去最多を記録したほか、2023年大会でチャンピオンに輝いた令和ロマンが史上初の連覇となるかも大きな話題となっている。

そこで今回、5月20日のXに、＜Mおぢ凄すぎるって。いつかこうなりたい＞＜いつかMおばになってお笑い賞レース予想記事書いてもらおう＞というポストをしていた女優の冨手麻妙さんに予想をオファー。X上では普段からお笑い愛を感じさせるポストをしており、今回のM-1についても、＜トムブラウン上がってきたのまじ凄すぎるwww＞＜鬼としみちゃむ居ないの本当に泣きそう＞＜めっちゃいいポスター！　井口かわいい＞など言及し、同業者ならば敬称をつけがちだが呼び捨てしているところにお笑いファンらしさを感じてしまう。「同業だなんてとんでもない！　雲の上の存在です」と言いながら持参したM-1分析ノートをめくる冨手さんに、愛ゆえの敬称略で予想してもらいました！

【冨手麻妙さん撮り下ろし写真】

クリスマスは三浦マイルドがやっていたライブを観にひとり祇園花月へ

──ノート、何ページにも渡りびっしりと書いていますね。

冨手　今回の予想に関することのほかに、忘れてしまっている昔の大会を見返してメモしてきたんです。

──昔からお笑いが好きだったんですか？

冨手　ちゃんと好きになったのは2020年の『キングオブコント』（TBS系）です。ニッポンの社長の「ケンタウルス」のネタを観て衝撃と感銘を受け、そこから「趣味：お笑い」になりました。それまでは家族の団らんでテレビがついていて「今年はあの人が優勝したのかぁ」という程度の見方でしたが、そこからガラッと変わって、本気で見ようと。

──2020年というとコロナ禍真っただ中でしたね。

冨手　はい、その環境も後押しになりました。家にいる時間が増えて芸人さんのYouTubeを見る時間が増えて。さらば青春の光、ニューヨーク、見取り図……ひたすら見ていました。そうすると、見取り図は当時大阪にいて、大阪吉本のコニュニティを知り、属している若手を知り、ニューヨークきかっけで東京吉本を知り、と広がっていきました。劇場には、ニッポンの社長に“こんなに面白い芸人さんがいるんだ！”と本当に衝撃を受けたことで、まずは大阪の劇場に行くようになったんです。

──東京ではなく、まず遠征したんですね。

冨手　先に大阪吉本を好きになっちゃったので。まだマユリカやロングコートダディがいたころの京都の祇園花月に行ったりしていました。

──どのくらいのペースですか？

冨手　月1で、いつも1人で行っていました。クリスマスの祇園花月にも行ったことがあるんですよ。三浦マイルドさんがやっていたライブが、金属バットなどいいメンツが出ていて。そうやって劇場に足を運ぶと新たに芸人さんを知ることができるし、発見がたくさんあって楽しいんです。その後、無限大ホールなど東京の方にも行くようになりました。

──東京では誰が好きなんですか？

冨手　いぬ、です！　クセが強くて独特の世界観を持った芸人さんが好きなんですよね。いまみたいにお笑いにハマる前に、一時期かもめんたるにハマった時期もあって、そういう人に魅力を感じます。

いつも三連単は惨敗「私の予想はパラレルワールドの順位（笑）」

──早速M-1について聞きたいんですが、これまでで印象的な大会は？

冨手　リアルタイムで見ていて号泣したのは、錦鯉が優勝した2021年です。あの大会のテーマが「人生を変えろ」で、それまで世間に浸透していなかった錦鯉が、本当にあの瞬間に人生を変えたじゃないですか。そんなふうに、振り返るとどの大会もバックボーンがあって、すごくいいなあ……と今回改めて見ながら思いました。個人的には優勝した芸人さんのネタより、最下位のほうが好みだったりしましたね。POISON GIRL BAND（ポイズンガールバンド）とか。

──いまは活動休止中ですよね。

冨手　そうなんですよね。3回出て、2006年と2007年どちらも最下位なんです。スリムクラブが初めて決勝に行った2010年もすごく好きです。笑い飯が念願の優勝を果たした年で、スリムクラブが衝撃的に登場して、松本人志さんがすごく高い点数をつけるんですよ。松本さんは真栄田（賢）さんを自分の番組に呼ぶことが多かったんですが、そのときから2人の歴史があるんだなあと、今とのつながりを感じます。あとはやっぱりトム・ブラウン！　推しなんです。2018年に初めて決勝に行ったとき、（立川）志らく師匠が「また戻ってきてください」ということを言っていて、それが6年後しで叶ったというのがうれしいです。

──レベルの高さを感じた年はありましたか？

冨手　全体的にすごいと思ったのは2019年、ミルクボーイが優勝した年ですね。1本目のネタを見た瞬間の感動もありましたし、かまいたちもすごかったし、ぺこぱは新しさを感じたし、どのコンビも爆発的な面白さでどこが優勝してもおかしくない年でしたよね。世間的にも「2019年はすごい」と答える人は多いと思います。

──この年の最下位はニューヨークなんですね。

冨手　意外ですよね。毎年1、2組は最下位をとっても「まあOK」みたいな暗黙の認識があると思いますが、2019年はいないように感じましたね。

──あと1つ、「ここには触れておきたい」という年はありますか？

冨手　ランジャタイが目立った2021年は面白かったです！　最下位でしたが「やばい芸人がいる」と世間が気づいたきっかけになったし、こんなにも最下位が似合うコンビっていないと思います。

──それでは今年の決勝進出者について聞きたいのですが、昨年、一昨年はM-1公式の「三連単順位予想キャンペーン」に参加して上位3組をXに投稿していますよね。

冨手　私、全部ハズレていますよね（笑）。いつも思うんですが、私はクセの強いお笑いが好きだと自覚していて、自分の順位と世間一般の順位予想はまったく違うんです。「順当に考えたらこうだよな」と思いつつも、結局好みを優先して予想しちゃうので、自分の予想はパラレルワールドの順位のように思います（笑）。昨年は、一昨年のさや香がすごく面白かったのでさや香を推していた気がします。敗者復活でシシガシラが上がってくるなんて思わなかったし、昨年は大ハズレすぎてびっくりしました。だから絶対に当たらないのは自覚しているんですが（笑）、今年はこうして取材をしていただいてより多くの方に予想を見られると思うと、さすがに手堅く考えました！

【1組目】令和ロマン

──今年は昨年の覇者、令和ロマンの2連覇が話題の中心になっていますよね。

冨手　そうですね。今年は3回戦を公式YouTubeで、準決勝を配信で見ましたが、まずは「令和ロマンVS」の構図が前提としてあると思います。令和ロマンはまだ本気を出していない感じがして、決勝の会場で笑神籤が引かれてからどのネタにするのか考える余裕があるくらい、めちゃくちゃ準備していると思います。（髙比良）くるまさんはいままでのM-1も全部研究して、圧倒的な考察力を下地に絶対に優勝できるネタを持ってくると思うんです。史上初の2連覇を本気で取りに来ているので、令和ロマンの優勝はかなり堅いと思います。ただ、今年は正統派漫才師が多いじゃないですか。徹底的に準備をしてきた令和ロマンに勝てるのって、正統派ではなくてぶち壊しにきたトリッキーな芸人なのかな、とは思っていますね。

【2組目】ママタルト

冨手　ママタルトは知名度もあるし、バラエティ番組の平場のイメージが強いと思いますが、今回決勝に行くことで「この人たちって本当に漫才が上手なんだな」というのがお笑い好き以外に知られるきっかけになるのではと思います。昨年、一昨年は敗者復活戦で頑張っていて、こうしてストレートで決勝に上がってきたのは本当によかったです！

──それぞれの敗者復活戦でのママタルトはいかがでしたか？

冨手　昨年は、鬼としみちゃむにドハマリしていて、ちょっとそっちに集中していまして……。ママタルトってみんなが見て笑える、状況を想像しやすいネタを作っていらっしゃるから「私が応援しなくてもほかに応援するひとがたくさんいるだろう」と思ってノーマークでした……すみません！　とはいえ、大鶴肥満さんがせり上がってくる絵面だけで面白いと思うので、とても期待しています。

【3組目】ダイタク

冨手　双子の実力派漫才師、ダイタクの決勝進出はただただうれしいです！　いつも敗者復活戦にいて、今年は決勝の舞台にストレートで行けたことに感動しました。

──ダイタクは劇場でも見る機会があったのでは？

冨手　そうなんです。劇場でのダイタクは際立っています。うまいし輝いていて「舞台に強い人たち」という印象があります。ファンも多いし圧倒的にウケるし、だから敗者復活戦でも強いはずなんですが、なかなか決勝戦には行けなくて。今回も準決勝のネタは本当に面白くて、過去の敗者復活戦で見てきたネタと比較しても「これは今年は決勝に行くのはそりゃあ納得だわ」という仕上がりでした。ただ”双子漫才”という伝家の宝刀が、決勝1本目はすごくいいかもしれませんが、2本目に新しい発見があるのかどうかが問われそうです。

──2人の決勝進出については、芸人仲間の反響もすごいですよね。

冨手　そうなんですよ！　2人は”劇場のスター”で憧れている芸人さんたちもたくさんいると思うし、吉本の芸人さんたちがめちゃくちゃ喜んでいます。多くの仲間たちが送り出していて、すごくステキな光景ですよね。信頼が厚いんだなと実感します。優勝しなくても世間に名前が知れ渡り、これからバラエティ番組に出るんだろうなという未来が見えます。2人ともギャンブラーでめちゃくちゃ面白いんですよ！『チャンスの時間』（ABEMA）にもギャンブル企画でよく出ていて、これを機にそういったクズな面が世に出ることで人気が出るんじゃないかな。あと、ラストイヤーなんですよね。ここでやりきって優勝できなくても『THE SECOND～漫才トーナメント～』（フジテレビ系）で結果を残す道も見えています。

──M-1後の未来まで予想していただきありがとうございます（笑）。

【4組目】真空ジェシカ

冨手　すごいですよね、連続……？

──2021年から4年連続ですね。

冨手　いやあ、すごい。悲願の優勝を本気で狙っていると思いますが、今や真空ジェシカのスタイルって世間に浸透しているじゃないですか。”トリッキーなネタ”というイメージが浸透したがゆえに、難しくなってきているような気もするんですよ。最初のインパクトがすごかっただけに、メジャーになった今は普通にすごい人気芸人さんで、その立場が逆に足を引っ張っているような気がします。見る人たちは、何をしでかすか分からない川北（茂澄）さんに対して「次はどんなトリッキーなことをしてくれるんだろう」と期待の目で見てしまっているので。私はもともと好きなので、その辺りが悔しくもありますね。ただ、『Mおじ』のYouTubeで「真空ジェシカは、3回戦や準決勝のネタをすごいブラッシュアップして決勝に持ってきたりする。ファンやほかの芸人の意見を取り入れて変えてくる」と取り上げられていて。今回の3回戦と準決勝のネタもすごく面白かったので、それをブラッシュアップしてくるとしたら優勝の可能性はあると思います！

──真空ジェシカも好きだったんですね。

冨手　はい！　M-1本編も面白いけど、決勝進出者発表会見や本戦直後から配信する打ち上げ番組でもめちゃくちゃ面白いんです！　終わってから「印象に残っているのって、結局真空ジェシカだよね」と思わせる、平場でのぶっ飛んだ面白さがあります。

──ファイナリストによる『相席食堂』（朝日放送テレビ）での「街ブラ1グランプリ」でも、いつも爪痕を残していますよね。

冨手　ね！　結局真空ジェシカが持っていくんですよ。だから舞台でも平場くらい暴れてほしいです。決勝経験4回目であの場所に慣れていると思うので、変に優勝を狙いすぎずに壊しにきてほしいという願いがあります。

【5組目】ジョックロック

冨手　ジョックロックはダークホースですね。今回初めて知りましたが、それぞれピンとして活動していて結成は3年目、決勝進出が早いですよね。それこそ私のパラレルワールドでは優勝するかもしれませんが、この世界線でも特徴的なツッコミスタイルがハマれば優勝もあり得るのではと思います。霜降り明星が優勝したときのように、独特の動きと大きい声でのツッコミが、お客さんと審査員の心を掴んだらこっちのものですよね。

──コンビ結成3年目での優勝は最短記録になりますね（最短記録は第3回のフットボールアワーの4年8か月）。

冨手　そういったトピックも記念すべき20回目の大会にふさわしいですよね。2人は見た目にも華があるし、ツッコミの福本（ユウショウ）さんの、センス系かと思いきや真逆を行くツッコミスタイルのギャップにインパクトがある。それでいて、見る者が「分かる！」と共感を得やすいツッコミなんですよね。例えば、野球に例えてツッコむ芸人さんが多いと思いますが、野球を知っている人じゃないと分からないじゃないですか。そういうのがなくて、ちゃんとみんなが想像しやすく理解できるツッコミをしてくれる、見た目に反して意外と正統派なスタイルがハマってほしいです！

──出番順がキモになりそうですね。

冨手　そう！　トップバッターだと難しいかもしれません。知名度がないコンビがトップバッターって「誰？」と構えて見てしまうと思うので。後半なら優勝の可能性はあると思います！

【6組目】バッテリィズ

冨手　私、すごく好きなんです。昨年の敗者復活戦でも華があり「めちゃくちゃ面白い人が出てきたな」と思わせてくれました。今年優勝できなくても、いずれ優勝のチャンスが濃厚だし、これを機にバラエティ番組に出まくるんだろうなという将来が想像しやすいです。一番将来が見えているのがバッテリィズだと思います。特にエースさんのキャラクターがかわいらしくて魅力的。大阪吉本の芸人さんたちからすごくかわいがられているイメージで、いろいろな芸人さんのYouTubeに頻繁に登場するんですよね。私が好きなニッポンの社長もかわいがっているイメージがあり、以前からすごく気になっていました。昨年の敗者復活戦で初めてちゃんとネタを見て「めっちゃ面白いじゃん！」となって、今年は敗者復活戦から上がってくるんじゃないかなと予想していましたが、まさかストレートで来るとは！

──昨年は注目株としてさまざまなメディアで取り上げられていましたね。

冨手　今年の準決勝のネタは昨年よりも格段にレベルが上っていて、この一年間で相当仕上げてきたんだなというM-1に向けての覚悟が見えました。優勝してもしなくても、「M-1で人生が変わる」というキャッチフレーズが一番ハマるのがバッテリィズではないでしょうか。現時点でも『チャンスの時間』の「ブレイキングやんちゃオーディション」で輝いていますし、今後のテレビ展開に期待大です。

──『チャンスの時間』は注目すべき若手芸人がよく出ていますもんね。

冨手　それこそヤーレンズもそうですよ。楢原（真樹）さんも「ブレイキング～」で輝いていたし、『チャンス～』はやっぱり参考になりますね。

【7組目】エバース

冨手　彼らは今年すごいプレッシャーがあったと思います。賞レースで軒並み結果を残しているんです。

──「上方漫才協会大賞」で大賞・新人賞にノミネートされ、「ツギクル芸人グランプリ2024」では決勝3位、「ABCお笑いグランプリ」にでも決勝進出しているし、10月27日には『NHK新人お笑い大賞』で優勝を果たしています。

冨手　今年一年、周囲の期待が一番高かったと思います。その期待を背負ってよくストレートで決勝に来たなと、プレッシャーに打ち克つ強さにまず惚れ惚れしました。エバースもバッテリィズと同じく昨年の敗者復活戦からこの一年で相当ネタを仕上げてきているので、優勝候補の1組に入ります。漫才が本当にうまいんですよね。ただ、これだけの賞レース常連芸人になると、今年めっちゃいいところまでいかないと今後大変になってくるかもしれませんよね。決勝進出会見でも「もうネタを出し尽くした」「新ネタを書きすぎた」「賞レースをやりすぎた」と言っているほど相当数な賞レースで名前を残しているので。ただ、M-1は新ネタを下ろさなきゃいけないわけじゃないし、既存ネタをブラッシュアップすると思います。

──劇場で見たことはありますか？

冨手　劇場ではなくて、昨年の敗者復活戦で初めて拝見しました。ケンタウロスが合コンに行くネタで、「特にツッコミがうまいなー！」と思ったことをすっごく覚えています。実力がある人たちなんだと感じました。だから「2024年はバッテリィズとエバースは絶対にストレートで決勝に行くだろう」と思っていました。M-1の空気に飲まれずに、普段通りやってほしいです！

【8組目】トム・ブラウン

冨手　今回改めて2018年の初決勝進出ネタを見ましたが、色褪せない面白さでした！　そして今年、あれからスタイルを変えずにまた合体させているんですよ。ただ、やっていることは一緒なのにテンポの良さなのかなんなのか、巧みなうまさを感じるんです。2018年のときは布川（ひろき）さんが様子をうかがいながらツッコんでいるように見えましたが、今年は迷いなく合体させています。ステージを自分たちの世界にしている感があって、熟練された技を見せていただいた気分になりました。だから決勝にいることは、いるべくしている感じがするんです。好きだからというわけではなく優勝は全っ然ありだと思っています。優勝しなかったとしても、最終決戦に進む可能性が高いです。

──冨手さんは以前からXで決勝進出を予想しつつ、実際に進出したことに驚いていましたね。

冨手　そうですね（笑）。きっと4分間めちゃくちゃ笑うと思います。漫才のうまい正統派も揃っている中で、「じゃあ誰の4分間で一番笑ったか」と問われたときに思い浮かぶのは、トム・ブラウンじゃないかな。3回戦と準決勝でも会場が合体を楽しみにしている雰囲気もあり、2人の勢いもすごかったんです。会場全体を一体化させることができたのは、この6年間で2人がブレずに自分たちのやりたいことを突き詰めた結果だと思います。決勝進出が発表された瞬間も、すごくかっこよかったんですよね。みちおさんはおふざけを忘れてすごく喜んでいて。今年はラストイヤーだし、頑張ってほしいと思います。

──2018年は6位でしたよね。

冨手　そう！　633点取ってて、意外と最下位じゃないんですよ。志らく師匠が高い点数をつけているので、今年いないのが残念です。当時は上沼恵美子さんが「私には分からないけど、次のお笑い」というようなことを言っていたし、オール巨人師匠も同じようなことを言っていました。審査員を困惑させたときから6年経ち、お笑いのシーンも変わり、まさにいまは“次”じゃないですか。トム・ブラウンが異色ではなく、毎日のようにテレビで見るしメインストリームのお笑いになっている。だとしたら、優勝してもおかしくありません！

【9組目】ヤーレンズ

冨手　3回戦と準決勝のネタ、「やっぱり誰にも敵わない」と思うほどめちゃくちゃ面白くてすっごく笑いました。昨年決勝に登場したときの衝撃が色あせず、「なぜこんなにも面白い人たちをマークしていなかったんだろう。自分が恥ずかしい」と思うくらい笑って、それから一年間でヤーレンズのスタイルを知り、「今年改めてネタを見たときに自分はどう感じるのかな。もしかしたら、面白さに気づいてしまったから『まあ面白いよね』程度になってしまうのか」と思っていましたがやっぱり抜群に面白かったんですよね。とんでもない数のボケだし、頭一つ抜きん出ています。

運命の敗者復活戦！ 決勝に進出する10組目のコンビは？

──ここから先は敗者復活戦の予想をお願いします。今年のルールは昨年同様、ABCの3つのブロックに出場者が振り分けられ、各ブロックから観客票で勝者を1組ずつ選出。その3組の中から、5人の芸人審査員が最終的なジャッジをして、決勝進出者1組を選出します。

冨手　準決勝を見た上で予想しましたが、すっごく悩みました。個人的に好きなのは豆鉄砲。修学旅行についてくるカメラマンのおじさんのネタでしたが、パワー系の漫才をやるそうな雰囲気なのに意外とインテリなネタで、すごく面白かったんです。ただ、SNSでは「修学旅行で写真を撮るおじさんっていうのが、よく分からなかった」という声を見かけて、万人ウケしないのかもしれません。

もう1組個人的に好きで面白かったのは、滝音。ツッコミのさすけさんが言う「ベイビーワード」呼ばれる造語によるツッコミが、ハマらない人は本当にハマらなくて……。文化素養がある人はハマりやすいと思いますが、一度立ち止まって「ん？」と考えちゃう人にとってはハマりづらいみたいで票が入りづらい感じはします。

──滝音は2020年に敗者復活戦11位、翌年はGYAO！ワイルドカード枠で復活していて、根強いファンの後押しもありそうですね。

冨手　あとは、家族チャーハンが面白かったです。ツカミが面白くてボケ数が多くて、お笑いファンじゃない人にも分かりやすいネタをしてくれるし、テンポもいい。

──家族チャーハンは2023年に結成したばかりで、ネタが少ない中で勝ち上がってきたことで話題となりました。

冨手　そうなんですよね。ファンも多いし、業界内でも期待の若手のようですね。私のお笑い好きの友達は、敗者復活枠に家族チャーハンを予想しているんです。ほかにも強そうなのはナイチンゲールダンス。昨年も本当に面白かったし、テンポもいいし場の空気を作るのもうまいんです、が、若い人からの人気がめちゃくちゃ高い一方で、中年以降のお客さんはあまり笑えないネタのような気がします。ネット社会を生きてSNSが身近にある世代じゃない人からすると、ボケが分かりづらいかもしれないですね。華があるので絶対に票は取るとは思いますけど。

──そのとおり昨年は敗者復活戦3位でした。

冨手　だからこそ、今年こそ決勝に行く可能性は相当高いと思います。以上を踏まえて私が選んだのは……。

★敗者復活枠　ダンビラムーチョ

──昨年はストレートで決勝に行き8位でしたね。

冨手　準決勝の配信は著作権の関係で無音で、どんな歌ネタなのか分からなかったんですが（笑）、会場のウケはすごくよかったです。今年は『キングオブコント』でやったネタ「冨安四発太鼓」が大バズりしたじゃないですか。今のダンビラは相当ノッているし、ダンビラなら最下位でもめちゃくちゃ面白いんですよ。

──それは共感できる人が多そうですね……！

冨手　視聴者の胸が痛むような哀愁がないから、手放しで面白く思える。ダンビラなら最下位でも優勝ですから！

2024年のM-1グランプリを制するのは？ トップ3＆優勝コンビ予想を発表！

──ではいよいよ、最終決戦に勝ち上がるトップ3、そして優勝コンビの予想をしてもらいます！　昨年、一昨年と三連単は大ハズレだったという冨手さんが選んだのは……？

冨手　うう、これ、私の予想が世に出ちゃうんですよね……だからちゃんと考えなきゃいけないと思って、本当に悩みました。悩み抜いて決めた第3位は、私の大好きな彼らです！

★第3位　トム・ブラウン

冨手　やっぱりトム・ブラウンが三連単に入るのは妥当だと思うんですよ。M-1出場者にはいろいろな物語やバックボーンが語られますが、初期はそんな物語とか全然なく「ただ面白い」だけで淡々と進んでいきました。20回目にして原点に戻り、4分間サンパチマイクの前でどれだけ面白い瞬間が作れるかの勝負……となると、最近の物語込みのM-1を粉々にしてくれるのはトム・ブラウンしかいません。

──破壊願望があるんですね。

冨手　破壊してほしいです。「記念すべき20回目なのに、今年のM-1はなんだったんだろう……」と思わせてほしい！

★第2位　令和ロマン
★第1位　ヤーレンズ

冨手　令和ロマンがとんでもない戦略を練ってきて「誰も勝てません」となる可能性はすごくありますが、彼らの今年のスタンスは”ヒール”みたいな感じじゃないですか。そんな令和ロマンを倒せるのはヤーレンズだと思うんです。その構図すらくるまさんが作り上げているのかもしれませんが、ヤーレンズは優勝への執着心がとても強いと思います。

令和ロマンとはお互いに売れない頃から新ネタライブをずっと一緒に回っていたし、だからこそ負けたくないだろうし、「2連覇をなんとしてでも止めたい」という思いは強いと思います。それに、どうしても物語も求めてしまう自分もいて、“令和ロマンを倒すヤーレンズ”を見たいと思ってしまうんですよね。令和ロマンの漫才への深い愛情も、くるまさんがさまざまなメディアでしゃべるたびに感じますが、やっぱりヤーレンズが勝つところが見たいです。

──昨年は最終決戦で令和ロマンに4票、ヤーレンズに3票で、ヤーレンズは惜敗だったんですよね。

冨手　だからこそ相当悔しかったと思います。令和ロマンを倒すためにこの一年間で仕上げてきているし、「俺たちは漫才でいく」というすごみを感じます。というのも、今年一年いろいろな番組に出ていましたが、楢原さんってすごくシャイな方なんですよね。でも漫才に入ったとたんにスイッチが入る。器用にいろんなことができない姿が、漫才師としてめちゃくちゃかっこいい。だからどうしても優勝してほしいです！

──アツい予想、ありがとうございました！ 冨手さんの予想を聞き、ますます楽しみになりました。

冨手　私も楽しみすぎて今からわくわくが止まらないです。12月22日は敗者復活戦が放送される午後3時からずっとテレビ前にいます。お風呂やごはんはどうしようかと思っていますが、一年に一度のお祭りなので最後まで楽しみたいと思います。Mおじに憧れてやってみたかったM-1予想ができて、とてもいい経験でした。

構成・撮影／丸山剛史　取材・文／有山千春

“神の子イエス”と“仏の悟りを開いたブッダ”が東京・立川にあるアパートで二人暮らしをしながら下界でバカンスを満喫する日常を描いた、ギャグ漫画「聖☆おにいさん」を福田雄一監督が実写映画化。イエス役を演じた松山ケンイチさんとブッダ役を演じた染谷将太さんが、豪華ゲストとの共演エピソードやほかの現場ではありえない撮影について語ってくれました。

【松山ケンイチさん＆染谷将太さん写真一覧】

想定外の演技だけでなく、必ず何かが起こる現場

──『聖☆おにいさん』初の長編映画化の話を聞いたときの率直な感想は？

松山　基本的に、アパートの部屋の中で起こる話なので、2人で長編映画って尺が持つのだろうかと不安になりました。それで10分程度の短いエピソードをいくつか撮る感じなのかなと思ったのですが、「屋外に出ます」「いっぱい神様が出ます」って言われてビックリしました。その神様を演じるのが、本当にすごいキャストで、現場にただただ、笑わせに来るんですよ。何の意味もなく（笑）。ある意味、僕らが一番の観客になっていました。

染谷　なぜか分からないですけど、他の現場にいる方から「ひょっとしたら、映画化するかも？」って噂を聞いていました。そのときは「えっ、そうなんですか？」という感じだったんですか、正式に聞いたときは、やっぱりドキドキワクワクでしたね。しかも、中村光先生が映画化のための原作を書いてくださって、台本を読んだら、「これぞ長編映画の話だ！」と実感が湧いてきました。ただ、ゲストキャラの相関図みたいなものを見せてもらったときは、さすがに「嘘でしょ？」と（笑）。

松山　僕らは正式にオファーをもらってから、１か月もたたないうちに撮影が始まったんですけれど、他のキャストさんの方はもっと近々に、この映画に出ることを知らされたと思うんですよ。このすごいキャストをよくねじ込めたと思うし、どうやって出演OKをもらったのか、個人的に知りたいです。

──イエスとブッダの絶妙な掛け合いを生み出すため、意識されていることは？

染谷　これまでは、できるだけ自然体にやってきたんですけれど、今回初めて、いろいろな神様を演じる役者さんと掛け合いをしたとき、これまで我々が築いてきたものが一度崩壊したといいますか、見失いました。台本にないことが次々起こるアドリブ合戦で、それに対して「いや、自分たちはこれまで通りにいこう！」って、話し合ったことを覚えています。

松山　想定外の演技だけでなく、必ず何かが起こる現場だったので、僕たちだけじゃなく、その場にいたスタッフ・キャスト全員が衝撃を受けていたと思うんです。（佐藤）二朗さんのシーンでは面白すぎて、カメラが若干揺れていたし、スタッフさんが吹いちゃっている音も現場でよく聞こえるんです。みんなが笑いを耐えられなくなっているメイキングとか残っていたら、見たくなりますね。

──そんな佐藤二朗さん演じる、戦いの仙人とシーンはいかがでしたか？

染谷　これといった段取りもリハーサルもなく、本当にぶっつけ本番で撮り始めたんです。それが福田（雄一）監督なりの、二朗さんシーンの撮影スタイルらしいんです。

松山　笑うことをギリギリまで耐えているのって、『ワンピース』でルフィとキッドとローがチキンレースやっていたときの心境に似ていたかもしれません。僕らはずっと被弾していましたけど（笑）。カメラが回っているなか、何を言われるか分からないし、どの部分を使われるのかも分からない恐怖があるなんて、他の現場ではありえないことですよ！

染谷　そうしたら、完成版では、ほぼほぼ全部使われていたという（笑）。これもありえないことです。

まさか、この年齢になって、ヒーローになるとは！

──佐藤さん以外にもすごいゲストの方々が名を連ねています。

松山　僕らと直接共演している方は、皆さんつめ痕どころじゃない、何かをしっかり残されて帰られています。神木（隆之介）くんは「初めての福田組で緊張します」って言っていたのに、めちゃくちゃ爆発していました。

染谷　神木くんと（仲野）太賀くんは、めちゃくちゃバチバチなライバル関係という設定を決めてから、阿吽の呼吸でやっていましたね。でも、初日の岩田（剛典）さんと白石（麻衣）さんから、相当すごかったです。

松山　ムロ（ツヨシ）さん、山田（孝之）さん、（藤原）竜也さんたちとは、直接の絡みはなかったのですが、完成した作品を観たら、皆さんヤバいんですよ！　正直、このメンツが集められるのなら、もっとシリアスな『SHOGUN 将軍』並の作品が作れたと思うんですよ。でも、ただ笑わせるだけ（笑）。

染谷　ムロさんから直接聞いたんですけど、台本も何も渡されないまま、朝早く現場に行ったら、めちゃくちゃ長いカンペが置いてあって、福田さんから「それを読んでくれ」って言われたらしいんですよ。完成したシーンでは、その長いカンペがすごく生かされているので、お客さんにはそこもチェックしてほしいです。

──イエスとブッダは戦隊ヒーロー“ホーリーメン”に変身し、戦隊モノではおなじみの採石場で怪人と戦います。

松山　小さい頃からよく見ていましたし、『仮面ライダーBLACK RX』はおもちゃも買いましたし、やっぱ憧れの対象ですよね。でも、実際ホーリーメンをやってみて、やっぱり見ている側の方がいいなと思いました（笑）。しかも、あのベルトって何か意味ありましたっけ？　ボタンを押して、何か出るとかありませんでした。

染谷　でも、お互い一生懸命頑張りましたよ！　子供の頃、日曜日の朝、眠いけれど、番組を見たいから、頑張って起きた記憶はあるので、衣装合わせで、ホーリーメンの衣装を着たときは、ちょっとうれしかったです。まさか、この年齢になって、ヒーローになるとは（笑）。しかも、あの採石場で、リアルな怪人と戦うなんて、少年心をくすぐられました。修業シーンのアクションなど、一連の流れも楽しかったです。

──今回の映画を通じて、福田監督の演出はいかがでしたか？

松山　僕は福田さんとお話することは、あまりありませんでしたが、福田さんは、いつも笑っていました。福田さんの現場って、何が起こるか分からない怖さがありつつ、新しいものが生まれる瞬間があるんですよ。「この俳優さんは、こんな演技をする」というイメージがすべて壊れる。それで、新しい引き出しみたいなものが出てくるので、そういう空間を作るのがうまいんです。どの作品にも学びや反省はあるのですが、福田さんの現場は自分の新たな一面を知り、気づかされることが、毎日のようにあるんです。

染谷　ここまで豪華なキャストが集まって、皆さんが台本以上のものに膨らませて、「福田さんを笑わせたい」というベクトルに向かっていく。そんなことをさせてしまう福田さんの人間力のすごさを感じました。それから「この人に、この役をやらせたら、絶対に面白い」っていうセンスもすごい。完成した作品を観たら、確かに面白いですし、ゲストの皆さんの今まで見たことない芝居に注目してもらいたいです。

──今後、続編が作られることになったら、イエスとブッダとしてやってみたいことは？

松山　タイムスリップしたりしたら、面白そうじゃない？

染谷　今回も漫才やったり、ヒーローになったり、2人でいろいろやっていますが、バンドはまだ組んでないですね。もし神々のバンドを組むなら、ブッダは木魚というか、ドラムになるのかなぁ（笑）。

あの姿で街中を歩いても、誰も反応しないぐらいなじんでいる

──俳優としてのキャリアのなかで、本作もしくはイエスとブッダというキャラはどのような位置づけになりますか？

松山　特異点ですね。監督もキャストもスタッフもそうだと思うんですが、皆さん若干壊れていると思うんです。まともじゃない人たちが真剣に作っているのが、お客さんにただただ笑ってもらうための映画。だから、子どもからお年寄りまで、家族全員で観ていただき、「あぁ、笑った」と、劇場を後にできる作品になったと思います。

染谷　自分が演じてきた役で、子供から大人まで、みんなが楽しめるキャラはありませんでした。ブッダを演じていると、とても楽しいし、幸せな気分になれる現場なので、宝物のような大事な場所のようにも思えます。不思議なことに、あの姿で商店街やいろんな街中で撮影したり、撮影の合間に歩いていても、誰も反応せず、自然に通り過ぎていくんです。松山さんも普通に中野で買い物していましたし、これは皆さんになじんでいるキャラなのかなと勝手に思っています。

──お二人が現場に必ず持っていくものがあれば、教えてください。

染谷　タイではポピュラーな鼻をスースーさせるスティック状の「ヤードム」です。ちょっと疲れてきたときや眠くなってきたときに、あれを使うとスッキリして、集中力が出ますね。

松山　現場にはカフェラテを入れたマイボトルを持参しています。現場中の癒しのひとつでもあるので、欠かせないです。

聖☆おにいさん THE MOVIE～ホーリーメンVS悪魔軍団～

12月20日（金）より全国公開

【映画「聖☆おにいさん THE MOVIE～ホーリーメンVS悪魔軍団～」よりシーン写真】

（STAFF＆CAST）
監督・脚本：福田雄一
原作：中村光「聖おにいさん」（講談社「モーニング・ツー」連載）
主題歌：「ビターバカンス」Mrs. GREEN APPLE（ユニバーサル ミュージック／EMI Records）
配給：東宝

出演：松山ケンイチ、染谷将太、賀来賢人、岩田剛典、勝地涼、白石麻衣、仲野太賀、神木隆之介、山本美月、桜井日奈子、川口春奈、中田青渚、吉柳咲良、田中美久、森日菜美、安斉星来、山田孝之、ムロツヨシ、佐藤二朗、窪田正孝、藤原竜也

（STORY）
世紀末を無事に乗り越えたイエス（松山）とブッダ（染谷）は、日本の四季折々を感じながら、福引を楽しんだり、お笑いコンビ「パンチとロン毛」を結成したりと、ゆるい日常を過ごしていた。そんなある日、2人のもとに招かれざる客が現れ、衝撃の事実を伝える。やがてそれは、神と仏と天使と悪魔が入り乱れる予測不能な戦いへと展開していく。

公式：https://saint023movie.jp/

（C）中村光／講談社　（C）2024映画「聖☆おにいさん」製作委員会

取材・文／くれい響

中島健人さんが初めて出演した海外ドラマ「コンコルディア／Concordia」が現在Huluで独占配信中。全編英語のセリフ、海外での長期撮影など、初めて経験することも多かったよう。記念すべき初海外ドラマの裏側を教えてもらった。

※こちらは「GetNavi」2025年1月号に掲載された記事を再編集したものです。

自分の緊張感を生かしたら意外と役にハマりました

「いつか海外ドラマに絶対に出たい」という夢を叶えた中島さん。Huluで日本独占配信となる今作の舞台は、カメラとAIが網羅された街・コンコルディア。中島さんはコンコルディアの心臓部であるAIを作ったA・J・オオバを演じる。機械学習分野における若き天才という設定もあり、専門用語による説明ゼリフも必要となる役だ。

中島「まずは英語のセリフを間違えないで言うことが全てだと思いました。日本のドラマでもよくあるけど、セリフを7割覚えて現場にいくと3割余白ができて、その余白が偶発的に芝居に良い効果をもたらすこともあります。逆に『セリフなんだっけ？』ということに固執してしまうと、意外と芝居に集中できず、良い表情にならなかったりもする。でも『コンコルディア』では、そういうことを考えずに、10割セリフを頭に入れていきました」

WOWOWの映画情報番組のMCを務め、海外のスターや監督に英語でインタビューしてきた実績もある。それでも全編英語のセリフを覚える作業は、通常の倍の時間を要したという。

中島「セリフを覚える流れとしては、最初に英語の脚本を全部読みました。読んでいく中で難しいところが出てきたら、ネットなどで調べて、意味を咀嚼するようにして。さらに日本語訳の台本ももらえたので、自分なりに英語で読んだものとの答え合わせをしました。そしてもう一度、英語の台本を読んで、自分で解釈したものを英語のセリフに落とし込んでいきました」

コンピューター・サイエンスの中でも機械学習分野における天才。しかも自信家。中島さんはそんな情報量が多いキャラクターを、物怖じせず理路整然と話す姿や、腹の底がわからない不敵な表情で表現してみせた。

中島「A・Jは完全にオリジナルでいこうと思っていたので、ビジュアル、衣装、話し方、お芝居と、全部周りの方々と設計しながら作っていきました。セリフを全部覚えた後で、共演者が過去に出演した作品を見るようにしたんです。脚本を読んで、シアという主人公の女性は、高い声のイメージだったんですね。でも実際に演じたルース・ブラッドリーさんは声が低い。A・Jのライバル的な役のノアは、繊細なブリティッシュボーイみたいなイメージだったのに、たくましいドイツ人のスティーブ・ソワーさんで（笑）。でも過去作を観ていたので、皆さんのビジュアルやお芝居をしっかりチェックした上で、自分の役を演じることができました」

今回ケンティーらしいキラキラした笑顔は完全封印。ともすると怖いとさえ思わせる表情の裏には、意外なエピソードが。

中島「海外のドラマって、台本が製本されていないんですよ。撮影当日にペラ紙で来るの。それを見るとセリフが変わっていたりして。『準備稿から変わってる！』みたいな緊張感が毎日あったんですね。その緊張感のままA・Jを演じたら意外とハマるかもと思って、実際にやってみたら良かったんですよ（笑）」

会議中の場面で軽く頬杖を突いたり、指先を小刻みに動かしたり。A・Jの細かいしぐさにも「コンピューター関連の仕事をしてる人ってこんな感じかも」と思わせる繊細な理系男子さがある。

中島「最初の撮影地であるイタリアに入ってすぐにホテルのロビーでミーティングがあり、カジュアルな話し合いなのかなと思ったら、本格的な脚本読みが始まりました。そこでバーバラ・イーダー監督に『どれぐらいペン回しできる？』って聞かれて（笑）。『A・Jがペン回しをしても面白いかもね』と言うので、やってみたらうまくできて、『いいじゃん！』ってなったんです。でも本番では1回も使われなかった（笑）。A・Jは静と動でいうなら静。クールなキャラクターなので、バーバラ監督は『この動きはいらないな』ってなったんでしょうね」

コミュニケーション能力に自信を持って臨んだ、初めての海外ドラマの現場。持ち前のコミュ力の高さで、共演者たちとも良い関係を築いていたようだ。

中島「海外は本当に役者一人ひとりにトレーラーが用意されるんです。メイクはまた別のトレーラーでするから、キャストはそこに集まるんですよ。僕の隣で上司のジュリアナを演じたクリスティアーネ・パウルさんがメイクをしていて、『健人、なんか音楽流して』と言われて。Sexy Zoneの音楽を流しました。現場でSexy Zoneの曲をよく紹介したんですよ。一番人気は『RIGHT NEXT TO YOU』。絶対に踊らないだろうなって感じのクリスティアーネが、指でリズムを取っているのを見て、アイドルで良かったなって思いました」

Hulu オリジナル
「コンコルディア／Concordia」

全6話　独占配信中

（STAFF＆CAST）
ショーランナー 兼 製作総指揮：フランク・ドルジャー
監督：バーバラ・イーダー
脚本：ニコラス･ラーシュ、マイク･ウェルデン、アイラ･ヴァン･トリヒト
出演：ルース･ブラッドリー、ナンナ･ブロンデル、クリスティアーネ･パウル、シュテヴェン・ゾヴァー、中島健人 ほか

（STORY）
カメラとAIに網羅された町コンコルディアは、他の町への拡張計画を間近に控えていた。そんななか、初の殺人事件とAIシステムのハッキングという二重の災厄に見舞われる。

（C）Hulu Japan

撮影／映美　取材・文／佐久間裕子　ヘアメイク／石津千恵　スタイリスト／川原真由

「日本唯一のコロッケ専門番組」。こう背中に書かれた黒いTシャツを着た集団を商店街で見かけたことはないだろうか？　すなわち『サンド伊達のコロッケあがってます』（BS-TBS 　毎週金曜よる10時）の撮影クルーだ。各分野でマニア受けするテレビ番組に枚挙に暇がないBSにおいても「コロッケ」を題材にした番組は唯一無二！　このほど、自ら番組の企画書をテレビ局に持ち込んだサンドウィッチマンの伊達みきおさんと、その相棒を務める、わらふぢなるおの口笛なるおさんに番組制作の裏側や「コロッケ愛」を語り尽くしてもらいました。

【『サンド伊達のコロッケあがってます』撮り下ろし写真】

なるおさんが集音担当に抜擢された理由とそのライバルとは!?

──本日はすでにオンエア1本分のロケを終えられているようですね。これからあと1本分を控えていますが現在のお腹は何分目ですか？

伊達　もうパンパンですよ！

なるお　今日も僕らは食べ過ぎでしたね。

伊達　お肉屋さんが2軒、パン屋さんが1軒、焼鳥屋さんが1軒、そして喫茶店が1軒とすでに5軒はしご。喫茶店でコーヒーゼリーを堪能してさらに“追いデザート”で焼鳥を食べてから2軒目のお肉屋さんでコロッケを食べるという（笑）。

なるお　全部かなりおいしかったですよね。すでに満腹ですけど2本目も楽しみ！

──“ドタ参”のお店もけっこうあると聞きました。

伊達　まさに今日の1軒目がそうでした。好意的に「どうぞどうぞ」と受け入れてくれて幸運でしたね。

──制作陣としてはどうなんですか？

スタッフ　もちろん想定外です（笑）。

なるお　だそうですよ。

伊達　ですよね（笑）。でも、それを含めての番組ですから。

なるお　ちゃんと伊達さんが撮影許可を取りに行っていますもんね。

──番組のエンドロールを見ると初っ端に出てくる「企画・構成」に「伊達みきお」の名前が！　企画と構成も担当されている？

伊達　実は番組自体が僕の持ち込み企画でスタートしました。相方の富澤たけしがドラマ『マイファミリー』（TBS）にレギュラーで出演していて、その撮影期間中に僕のスケジュールが空いたんです。で、単にぼーっと過ごすわけにもいかないから「何かやらないとな……」とゴルフを始めたりしていたんですけど、ふと「好きなこと」の番組をしようと思い立ちまして。最初はコロッケが大好きだからYouTubeでコロッケの配信番組でもやろうかとと計画していました。でも、やれるならテレビでやりたい。そう思ってテレビ局に売り込んだらBS-TBSさんが手を上げてくださって。

──なんと自ら売り込まれたんですか？

伊達　そうなんです。同じく「企画・構成」に名前が載っている作家の水野としあきが企画書として起こしてくれてそれを売り込んだ形です。ありがたいことに4本くらいオンエアしたらレギュラー化。最初は30分番組で収録時間も放送時間も程よい尺でしたが、今度は倍の1時間番組に。しかも、裏番組が『報道ステーション』（テレビ朝日系）という時間帯での放送となりました（笑）。

──そもそも、どうしてコロッケの番組を着想されたのですか？

伊達　やはりまだ世の中にないかなと。なんとなくラーメンやカレーをテーマにした番組は目にした記憶はあるけど、日本人の国民食とも言えるコロッケをメインで扱う番組は聞いたことはありませんでしたから。「日本唯一のコロッケ専門番組」と自負しております！

──改めてロケ現場を見渡してみるとスタッフの着ているTシャツの背中にも「日本唯一のコロッケ専門番組」と書いてあります。

伊達　よくぞ気づいていただきました！　僕の指定で決めさせていただきました。それでも、最初はスタッフ全員が恥ずかしがって着るのをためらっていたんですよ。それこそ、10人ぐらいの大人に囲まれて「お前が最初に着てくれ！」みたいなこともありましたね。

──いえいえ、むしろ喜んで着させていただきたいデザインです。

伊達　ちょっと硬派な雰囲気が出るでしょ？　よく商店街を歩くだけにNHKっぽさが出ればいいなと（笑）。

──そんな狙いが!?　そういえば、2人が番組で着ているＴシャツもかわいらしいデザインです。

伊達　ポップですよね。これはちゃんとプロにお金を払ってデザインしてもらっています。コロッケを持った僕ら2人をイメージしたデザインになっているようです。出演者とスタッフを見れば、一目でコロッケの番組を収録していることが丸わかりでしょう。

──番組を見ているとコロッケを揚げる行程も映しています。これは伊達さんのこだわり？

伊達　まさしく！　お肉屋さんごとにコロッケの作り方は千差万別。あんの形はもとより揚げる油にもこだわりがあるケースがあります。あと忘れちゃならないのが、揚げる音。お店によって作り方は千差万別。あんの作り方はもとより揚げる油が違うこともあります。ちゃんとテレビの前にいる方の食欲をそそるような演出をしています。あの揚げる音が番組の肝なんですよ。

──そんな大事な音を録音するのはなるおさんの仕事です。いつもヘッドホンなどの音響機材を携行されていますが、その伊達さんの“相棒”とも言えるポジションへの大抜擢の理由はあるのでしょうか？

なるお　ぜひ、僕も聞きたいです！

伊達　特にないよ（笑）。

なるお　え～！　そんな～！

伊達　とにかくくすぶっていたので。僕の頭の中にある「くすぶっている後輩芸人のリスト」から勝手に選抜させていただきました。

なるお　そのリストの1項目目に僕の名前があったんですよね？

伊達　そうそう。あと、相棒に選んだのには「口笛なるお頑張れ！」というエールも込めていますよ。そもそもコイツのこと知っていました？

──‥‥…。

なるお　そこは黙らないでくださいよ！　経緯としては、直接お電話で「コロッケの番組をやるから一緒にやらないか？」と誘っていただけて……。もう、その場で「ぜひ、お願いします！」と即答しました。全く迷いはありませんでした。

──ジョークだと思わなかったんですか？

なるお　思いませんよ！　だって、もともと伊達さんがコロッケが好きなのは知っていましたし、コロッケの番組をやりたがっているのも数年前から聞いていました。当時は「なんなんすか？」とあまり本気で聞いていなかったんですが、本当に実現されてしまって。「サンドウィッチマンは売れたんだな……」と改めて思い知らされました。自分のやりたい番組企画を通せるほどのパワーを持ったんだと。

──ちなみにコロッケを揚げる音を録音する時に油はハネない？　火傷することもあるんじゃ…手ｎ。

なるお　それが意外にも全くハネないんですよ。コロッケのタネが最初から油に沈んだ状態なので。せいぜい浮いてくる終盤に少しパチパチするくらい。

伊達　「ASMR」じゃないけど、令和は耳でも食べ物を味わう時代。しっかり時流を演出に入れさせていただいております。

──番組内では伊達さんがフリーダムにされている印象もあります。やはり、なるおさんのサポートあってのことなのでしょうか？

なるお　そういう立ち回りを期待してお声がけいただいたんだと思います。伊達さんは楽しそうにロケを回す。街の案内、補足情報、コロッケを揚げる音を録音するのが僕の役割なんですが……、頭ではわかっていてもうまくいかないこともしばしばでして。

伊達　頻繁にやらかすんですよ。お店の人がコロッケを揚げているのに音を撮りに行くのを忘れたり、ロケをする商店街のことを一切勉強していなかったりで。挙げていったらキリがありません。番組のオンエアを見てなかったこともあった！

なるお　番組のオンエアはちゃんと見ていますよ！

伊達　そうだっけか？　とにかく長い目で成長を見守っています（笑）。

──失敗のたびに反省会はやられるんですか？

なるお　一応、自分の中では……。

伊達　その都度なるおから長文のメッセージが送られてくるんですよ。

なるお　はい、したためさせていただいております。ただ、僕の本気の反省文なのに、この番組で紹介されちゃうんですよ。

伊達　数回前の収録で「視聴者からメールが来まして……」となるおの反省メールを読み上げたことがあるんです。

──演出にも一役買っているわけですね。

なるお　メールをいきなり表に出されて、僕もビックリするわけじゃないですか？　もちろん、ツッコミを入れるわけですよ。でも、そのツッコミの仕方もちょっとズレていたみたいで、追い打ちをかけるように伊達さんから「あれはちょっと違うんだよな」と優しく物言いを付けられてしまいました。毎回のロケで学ばせてもらっています。

伊達　とにかく「口笛なるお」を鍛えていますよ。

なるお　でも、なかなか上達しません。22年から番組を続けてきてブランクもないんですが……。

伊達　ロケが演出なしの完全なるフリースタイル。それが難しいところなのかも。それでも、かなり場数をこなしているでしょ？

なるお　おかげさまで。でも、この番組を含めてロケで緊張することはほとんどなくなりました。この間も名古屋に1人でロケに行かなくちゃならなかったんですけど、緊張せずに食レポを完遂できました。この番組の経験がしっかり血肉になっているのでしょう。

伊達　（遠い目をしながら）そうですね。そのポジションが安泰じゃないことだけはわかっていてほしいけどね。

なるお　わかっています！　実は番組をクビになりかけているんです。

伊達　「トミドコロ」というグレープカンパニーのピン芸人がいるんですが、彼がコイツのポジションを狙っているんですよ。しかも、彼の実力がなるおよりも数枚上手。ちょうど同期ぐらいの年代だけにいろいろな場面で競い合っているよな。

なるお　はい、本気で狙っています。なんとか堅守している状況です。

伊達　もう僅差のところまで来ているけどな。

なるお　え!?　とにかく頑張ります！

揚げたてのみに発動される「カロリー０理論」

──そういえば、コロッケの番組なのに他の総菜や料理もしっかり食べている気が……。

伊達　僕も今年で50歳なんでね、コロッケばかりだと胃もおかしくなっちゃう。途中に喫茶店でコーヒーゼリーでも食べないともたない。なんせ1時間番組のロケなんでね。

──そうなるとカロリーがとんでもないことになりそうです。

伊達　だからロケ中はカロリーを摂らないようにしています！

なるお　それは無理です（笑）。

伊達　いや、揚げたてで湯気が出ているうちはまだカロリーが発生していないんです。毎回、揚げたてばかり食べているのもカロリーを気にしてのことかもしれません。

なるお　つまり、冷めたてからカロリーが発生してしまうんですか？

伊達　そう！　周囲のカロリーが集合してしまう！　実際に番組をスタートさせてから体重の増減はありませんから！！

なるお　収録がある日はロケで満腹だから他で何も食べないだけじゃないですか。反対にスタッフの皆さんは異常に空腹なはずですよ。人が食べているのをひたすら見せられていますから。ちょっと軌道修正しますよ。確かにコロッケ以外を食べ過ぎなのは認めざるを得ません。認めちゃいましょうよ！

伊達　「どこのコロッケが一番おいしいですか？」とよく聞かれるんですが、いつも答えに窮してしまいます。というのもコロッケの番組でありながらもつ煮込みのおいしいお店にばかり行ってしまうんです。

なるお　我々のイチオシはもつ煮なんですよ！

伊達　南千住にある「田川商店」の大釜で炊かれた牛もつは最高だったな。あと、雑色の「竹沢商店」の味噌風味のも絶品でした。

なるお　焼き鳥もおいしかったですよね。モモ肉とにんにくが交互になっていたのが本当に美味でした。

伊達　結局、コロッケはだいたい同じ味なので（笑）。

なるお　いやいや、最初のこだわりはどこに行ったの？

伊達　冗談はさておき、お肉屋さんそれぞれの雰囲気を楽しめるのも番組の見どころの1つ。1個350円もする高級コロッケもあれば、１個50円で売っている激安コロッケもある。そのお店ごとに店主のこだわりがあってね。

なるお　でも、そのこだわりが「揚げたてアツアツ」なのは悩みどころです。

伊達　そうそう、お店の人もベストなタイミングで僕らに出してくれるんですよ。別に店頭に陳列されているのもので十分なんですけど、そこはお肉屋さんも「せっかくだからベストなものを食べてほしい」という思いでその場で揚げてくださいます。その心意気に応えないわけにはいかないじゃないですか？

なるお　でも、たまに断りきることもありますよね。「常温で結構です！」と。

伊達　口の中がただれ過ぎて限界を迎えている時は流石にね。

なるお　もはや、口の中の粘膜がダラダラと剝がれてしまうのには慣れちゃっていませんか？（笑）

伊達　わかる。それこそ何度も剥がれてを繰り返したおかげで固くなっています。さながら素振りを日課にしている高校球児の手のひらみたいに（笑）、楽しみで始めた番組のはずなんですけど、人生で一番命を削っていますよ。

──そんな体を張られている姿に相方の富澤さんから反響はありますか？

伊達　多分、富澤は見てくれているはず。「あの店おいしそうだったよな」とか、会話の中でもちょくちょく「コイツ見てんな」という言動がありますもん。一度仙台でロケした時に出てもらいました。

──先ほど相棒ポジションの争奪戦について明かしていただきましたが、ゲストで出たいという方も珍しくないと聞きました。

伊達　そうなんですよ。ありがいたいことに芸能界でも多方面で見ていただいていて、例えば、あの中居正広さんも視聴者の1人。前にお会いした時に「コロッケの番組やっているよね？」とたまたま番組を目にした体裁で話してくれましたけど、あれは、多分毎週見てくれている雰囲気でした。中居さんも出たいんじゃないかな？

なるお　なんで上からなんですか？（笑）

──なるおさんは実家のご家族から反響があるんじゃ？

なるお　実家というよりは……。

伊達　え！　実家の家族は見てないの？　衝撃なんだけど……。

なるお　いえいえ！　多分見てくれているとは思います。でも、実家よりも僕の周りにいる芸人連中にチェックされています。僕と同じようにライブを主戦場にしているだけにかなりうらやましがられます。やはり、僕のポジションばかりにかぶりつきで「あの番組の立ち位置おいしいやん」から「グレープカンパニーに移籍した」とまで言われています。

──ポジション争いの火の手は会社を超えて芸人全土に広がっているのですね？

なるお　そうなんです。他にないですもん。

伊達　でも、ゲストを含めて出演者にグレープカンパニーが多すぎる気がするな（笑）。

なるお　確かに（笑）。

「伊達みきお」の人生にはいつもコロッケがいた

──改めて、伊達さんのコロッケヒストリーを教えてください。

伊達　子どもの頃によく親におつかいを頼まれていたんですよ。お肉屋さんで「豚のコマ切れ」を買わなきゃならないのに間違ってコロッケを買って帰っていました。

なるお　それは確信犯ですよね？（笑）

伊達　どうしても間違ってしまうから親も諦めてお肉屋さんには行かせてもらえなくなりました。で、通っていた高校の近くにあるお肉屋さんで１個50円のコロッケが売られていて、入学したばかりの頃に2年生と3年生が買い食いしているのを見て「あれは何を食っているんだろ？」なんて口の中でヨダレがいっぱいだったのを覚えています。地元ルールで上級生しか買い食いが許されなくて1年生の頃は悶々としていたな。

なるお　ぜいたく品だったんですか？

伊達　どういうわけか1年生は買い食いが禁止されていた。やっと2年生になって自由にコロッケを食べられるようになって。改めて振り返ってみると伊達みきおの人生にはいつもコロッケがありました。上京して富澤と同居していた板橋時代。近所の「大山ハッピーロード商店街」にある「ミートショップアライ精肉店」にはよく行った思い出です。そこのコロッケが好きで、10年住んでいる間でちょっとでもお金が入るとコロッケやメンチカツを買って帰りました。

──奥様に作ってもらうことは？

伊達　あります。この間カニクリームコロッケを作ってくれました。

なるお　いいですね！

伊達　でも、ラードで揚げたコロッケはお肉屋さんならではのもの。あの本格的な味はお肉屋さんにしか出せません。例えば、コンビニのコロッケだと普通の油で揚げていますよね。お肉の精肉過程で余分な脂身が出るお肉屋さんだからラードがあるわけです。

──コロッケ愛は番組からも伝わってきます。

伊達　そうでしょう（笑）。ただ、ほとんどのお肉屋さんでコロッケは売られていますけど、あまり儲からないらしいんですよ。実際に価格も安いですし。それでも、各店ごとにこだわり抜いて手作りしている。やっぱり、お肉屋さんのコロッケはひと味もふた味もおいしいじゃないですか。小さいころから食べているお肉屋さんのコロッケにエールを送るのも番組の裏テーマです。

──では、ゆくゆくは「コロッケまつり」のようなフェスイベントをやる計画はあるんですか？

伊達　現在進行形ではありません。でも、やりたいです。あれ？　でも、TBSは夏のイベントやっていたっけ？

スタッフ　最近はやっていないんです。

伊達　まずは、何かのイベントごとでお店を出店したいです。TBSが無理ならフジテレビでも！

なるお　垣根を越えるのはご法度です！

伊達　でも、BSでは浅草キッドの玉袋筋太郎さんがやっている『町中華で飲ろうぜ』（BS‐TBS）を先駆者に「マニアック」を売りにした番組がどんどん増えていますよね。ずんの飯尾和樹さんが喫茶店を巡る『飯尾和樹のずん喫茶』（BSテレ東）やケンドーコバヤシさんがビジネスホテルを巡る『ケンコバのほろ酔いビジホ泊 全国版』（BS朝日）などつい見てしまいます。その界隈にしっかり一員として入り込みたい！

なるお　BSは全国ネットですからね。

伊達　ゆくゆくは地方にも進出したいです。コロッケが我々を待ってくれていますから！

サンド伊達のコロッケあがってます

BS-TBS　毎週（金）よる10時
※Tverで最新話無料配信中

番組公式HP　https://bs.tbs.co.jp/entertainment/korokke/

番組公式X　https://x.com/datekoro_bstbs

番組公式Instagram　https://www.instagram.com/sand_croquette_bstbs/

撮影・構成／丸山剛史　取材・文／多嶋正大

「日向坂46」「=LOVE」とともにアイドルとして活躍後、俳優の道に進んだ渡邉美穂さんと齊藤なぎささん。幸田もも子原作の人気コミックを実写映画化した『あたしの！』（11月8日（金）公開）で俳優初共演を果たした2人が、初対面時の衝撃エピソードや撮影エピソードについて、ガールズトークさながら語ってくれました。

※こちらは「GetNavi」2024年12月号に掲載された記事を再編集したものです。

【渡邉美穂さん＆齊藤なぎささん撮り下ろし写真】

美穂ちゃんは人として、素敵だし、めっちゃ好き!!

──今回、俳優として初共演となりますが、アイドル時代をはじめ、お二人はお互いにどのような印象を持っていましたか？

齊藤　私、日向坂46さんの中で、美穂ちゃんが推しメンだったんですよ！　アイドルとしての信念というか、強いプロ意識を持っているところに惹かれていたんです。それは今回、共演してもすごく感じました。美穂ちゃん、とにかく頼りがいがあるんです。

渡邉　うれしいこと言ってくれるなぁ。私は風の噂で「=LOVEに、私推しの子がいる」と聞いていて、「こんなかわいい子が私を推しメンなわけがない！」と（笑）。それで忘れもしない2018年の秋。メンバーと夢の国に遊びに行ったら、いきなり「渡邉美穂さんですよね？　齊藤なぎさです！」って話しかけてくれて、一緒に写真も撮ったんです。衝撃的な初対面だったけれど、そのときの写真、まだもらってない（笑）。

──そんな自分を推していた齊藤さんとの共演はいかがでしたか？

渡邉　勝手に「女子バスケ部出身で体育会系の私が、こんなかわいいお嬢様な子と関わることはない！」と、共演とかはないだろうと思っていたのでうれしかったです。今回は幼なじみの大親友役だったので、監督さんから「撮影入る前に、仲良くなっておいて」と言われていたこともあって、私からご飯に誘ったんです。すっごくかわいいのに、サバサバした性格で、一緒にいた時間がとても心地良かったんです。だから、すぐに意気投合しちゃいました。

齊藤　私たち、どこか似ている部分もあるし、美穂ちゃんの「あんた大丈夫なの？」とか、たまに出るおばちゃんみたいな感じもギャップがあって面白い。とにかく人として、素敵だし、めっちゃ好き!!

カメラが回ってないあいだも、ずっとペチャクチャ

──ちなみに、渡邉さんは初の映画出演にして主演。斎藤さんは初のヒロインのライバル役になります。

渡邉　まだ実感がないんですが、今回は同世代のキャストの方が多かったり、これまでMVやCMを撮られてきた（横堀光範）監督にとっても初めての映画ということもあって、「何かを背負わなきゃ！　頑張らなきゃ！」というより、「みんなで一緒にいいものを作れたらいいな」という気持ちで臨ませてもらいました。みんな仲良く、現場を盛り上げていけたし、スタッフさんもいい方ばっかりだったので、楽しかった思い出しかありません。でも、公開されてから、映画に出た実感が湧いてくるような気がします。

齊藤　ファンの方から「ヒロインのライバル役をやってほしい」という声が多かったので、今回はめちゃくちゃうれしかったです。今まで演じてきた役は、どちらかというと感情を出す役ばかりだったんですが、今回は初めて感情を内に秘めていて、他人の顔色をうかがってしまう役なんです。

──横浜・八景島シーパラダイスや山梨ロケなど、撮影中の印象的だったエピソードを教えてください。

渡邉　八景島での撮影の合間に、原作の幸田もも子先生と、みんなでジェットコースターに乗ったんですよ。みんなキャーキャー言いながら乗ったので、楽しかったです。

齊藤　あと、お互い赤と水色の浴衣、着たよね。ホントかわいかった！　水族館にも行くことができたし、クレープもおいしかった。ガツガツしていたら「もう撮影なんで！」と、スタッフさんに怒られました（笑）。

渡邉　カメラが回ってない間も、ずっとペチャクチャ話していて、本当に楽しかったです。山梨ロケでは、休憩中にはババ抜きをやったり、帰るまでの時間があったときは、投げたペットボトルを立たせる「ボトルフリップを連続4回できるか？」を延々やっていたり。でも、オフの時間とは違い、なぎさちゃんが演じる充希は、難しい役どころだったと思うんです。ちょっとした表情ひとつで受け取られ方が変わってしまうから……。繊細なお芝居するのって、大変だったんじゃない？

齊藤　（渡邉が演じる）あこ子と対照的な性格の役柄に見せなきゃいけないし、泣く演技が私あまり得意じゃないから、そこが大変でした。でも、美穂ちゃんとのお寿司屋さんのシーンでは、全部のセリフが胸に響いてきて、自然に涙が出てきました。というか、涙が止まらなくなっちゃった。だから、ちょっと自信があるシーンになりました（笑）。

なぎさちゃんは100%受け止めて返してくれると信用していた

──お互いの感情がストレートにぶつかり合うシーンですが、渡邉さんはいかがでしたか？

渡邉　私はいい意味で、あのシーンで手加減したくなかったんです。私が負の感情をお芝居で、なぎさちゃんにぶつけても、100%受け止めて返してくれると信用していたので、思い切り演じさせてもらいました。だからこそ、みんなの成長が分かるラストシーンと同じくらい思い入れのあるシーンになりました。

齊藤　アドリブ部分もいっぱいあったけれど、私がどんな無茶振りをしても、美穂ちゃんは絶対に、あこ子として返してくれたんです。だから、私的にはすごく安心感がありました。でも、ときどき“なぎさと美穂”の会話になってしまうときがあって……。そのときはやっぱりNGになりました（笑）。

──映画の内容にちなんで、お互い「ここだけは負けない！」ところを教えてください。

齊藤　美穂ちゃんには、何やってもかなわないですよ。でも、強いて言えば……妹っぽさ！　私、実際に末っ子で、すぐ転ぶし、モノを落としたりするから、お姉ちゃんぽい人が好きなんです。美穂ちゃんはかわいらしさもありつつ、しっかりしているから全力で甘えられます。

渡邉　日本国民の妹だ（笑）。私が唯一なぎさちゃんに負けないと言えるのは、自転車を漕ぐ速さ！　この映画の中でも自転車に乗るシーンがあるんですが、高校で自転車通学していた私に対して、なぎさちゃんは「乗れない～！」と言っていたぐらいなので、そりゃ追いつけるわけないなと！　そこにも注目して見てほしいです。

とにかく柔軟な人間でありたい

──今後も出演作が続きますが、将来は、どのような女優を目指していきたいですか？

齊藤　私の夢は、少女マンガ原作の作品に出ることだったんです。だから、いまその夢がどんどん叶っていて、本当に信じられないのですが、これからもいただいたお仕事を全力で頑張って、将来的にはどんな役でもこなせるような女優さんになりたいなって思います。例えば、目だけが笑っていないサイコパスな殺人鬼とかいいですね。

渡邉　今回コミカルなお芝居が楽しかったので、またやってみたいですが、とにかく柔軟な人間でありたいですね。現場では求められることがいっぱいありますし、撮影中もいろんな意見が生まれてくると思うんです。だからこそ、独りよがりのお芝居をするんじゃなくて、共演者さんとの温度感を大切にしながら、それをお芝居に生かせるようになりたい。それで役として、ちゃんと相手と会話できる力を付けたいです。

──最後に「個人的に、どうしても集めてしまうモノ」があったら教えてください。

齊藤　化粧品が好きすぎるんですが、その中でもリップですね。特にウルつや系。前は10本ぐらいまとめ買いしたんですが、最近はお気に入りのものに絞ってます。でも、新製品で、いい評判を聞いたら……やっぱり気になりますね。

渡邉　私は香水かなぁ。あまり買ってるつもりがなくても、気付いたら何十個もあって驚いたんですよ。時と場合で使い分けるのも楽しいですし、好きが高じて、自分のオリジナルブランド「No.25」でも洋梨の香りをベースにした香水を出したぐらいなんですよ。再販を希望する方は、お問い合わせフォームからお願いします（笑）。

あたしの！

11月8日（金）より全国公開中

【映画「あたしの！」からシーン写真一覧】

（STAFF＆CAST）
監督：横堀光範
原作：幸田もも子
脚本：おかざきさとこ
出演：渡邉美穂、木村柾哉、齊藤なぎさ、小田惟真、笠井悠聖、藤田ニコル、山中柔太朗

（STORY）
幼いころから親友のあこ子と充希。真っすぐで素直すぎる生活のあこ子は、学校イチの超人気者・直己に一目ぼれし、ド直球なアプローチを開始する。充希は「かっこいいと思うけど、恋愛って感じじゃない」と好きではないと断言するものの、あこ子は充希の怪しい動きを察知する。

公式：https://gaga.ne.jp/atashino/

（C）幸田もも子／集英社・映画「あたしの！」製作委員会

撮影／映美　取材・文／くれい響　ヘアメイク／岩根あやの（渡邉）、角果歩（齊藤） スタイリスト／袴田知世枝（渡邉）、佐藤奈津美（齊藤）衣装協力／ペルナ、ジユウ バイ ラベルエチュード、ヴァカンシー、アヤミジュエリー

昭和レトロな空間で飲むコーヒーと視覚や胃袋を刺激する定番のフードメニューを提供するベストプレイス……純喫茶。そんな昔ながらの喫茶店をこよなく愛するのがお笑いコンビ・ずんの飯尾和樹さんだ。自ら「天職」だと自負する紀行番組『飯尾和樹のずん喫茶』（BSテレ東）も4年目に突入。ぶらりロケ途中の昼下がりに喫茶店で過ごすルーティンや番組制作の裏側を語り尽くしてもらった。

【飯尾和樹さん撮り下ろし写真】

コーヒーをおかわりしてからの3杯目のレモンスカッシュがおいしい!!

──午前中に取材されていたお店の外まで楽しそうな笑い声が聞こえていました。午後に何軒のお店を回られるのですか？

飯尾　これから3軒回る予定です。1オンエアごとに2軒の喫茶店を紹介していますが、毎回のロケで1日に4軒を収録しています。今は東京の狛江にいますけどもう1軒収録したら高円寺までぶっとびます。

──選挙の応援演説さながらに東奔西走でお忙しい～！ 普段から喫茶店は利用されるんですか？

飯尾　かなりの頻度で行きます。とにかく家で作業ができない性分でして……。どうしても誘惑が多いじゃないですか？ テレビを点けたらずっと見ちゃうし、ちょっと横になっただけでそのまま寝ちゃうし、「よし！ ちょっと勢いづけちゃうゾ！」と言いながらビールでも飲み出したらそのままおつまみまで作っちゃうで、全く仕事が手につかない。だから、仕事をするために喫茶店に行きます。ぼくにとっては「喫茶店＝仕事場」という認識が第一にありますね。

──仕事となると一度お店に入ると丸1日缶詰になりそう。

飯尾　ご名答！ だから独自のルールを設けています。「1時間に1杯は頼む」というね。あくまでお店は商売でやっていて、間違っても公民館じゃないから（笑）。どうしても仕事が長引いて“残業”をする時は別の喫茶店に移動することもあります。それこそ、祐天寺から学芸大をムササビの滑空移動よろしく颯爽と移動するんです。でも、「ちょっと歩くか……」なんて言いながら1駅分を歩いているうちにいろいろ思いついちゃって、結局2軒目に行かない日も珍しくありません（笑）。

──仕事が終われば“仕事場”に行く必要もなくなりますもんね。

飯尾　そうはいっても、ご褒美で喫茶店のオムライスやナポリタンを食べて帰る日もあります。あと、仕事以外だと雑誌を読むためだけに行くことも。買った雑誌を読まずに積み上げてしまうタイプで、よくカミさんに「いるやつといらないやつをチェックして捨てろ」と言われながら「これも読むし、あれも読むし……」で断捨離ができない。カミさんは器用に電子書籍なんて読んでいるけど、僕の場合はオッサンだからそれだと読んだ気がしなくて……。なので、3～4冊をバッグにつめて喫茶店で読むんですよ。読み終わった雑誌をそのまま捨てるのももったいなから「これいりますか？」なんて喫茶店の人に聞くんですけど、「半年前の週刊誌はいりません」って断られたりしてね（笑）。たまに「それいいですね！」なんて喜ばれるケースもあるにはあるんですが、果たして喜ばれているのか気を遣われているのかは定かではありません……。

──先ほど、喫茶店での「1時間に1杯は頼む」というルールをおっしゃっていましたが、決まったルーティンのようなものはあるのでしょうか？

飯尾　最初にコーヒーを頼みます。季節によってホットだったりアイスだったり。2杯目も同じ。3杯目に目を覚ますためにレモンスカッシュに変えます。「シロップ抜きで」という細かいオプション付きで。このコーヒーからのレモンスカッシュがさっぱりしておいしいんですよ！

──滞在時間も長いだけにトイレに行く回数も多そうです。

飯尾　ええ、なので席からトイレに行くまでの動線は喫茶店選びの大事なポイントの1つ。行くまでに手こずるようなお店だと毎回少し気まずい思いをしなくちゃならないですからね。

──ただでさえ、カフェインには利尿作用がありますもんね。ちなみに番組で訪れた喫茶店にはオンエア後にも通われているのですか？

飯尾　行きますよ。ただ、悲しいことに建て直したり、移転したりでなくなっちゃうお店も何軒かありました。寂しいもんです。例えば、ある若いご夫婦が経営されていた喫茶店はテナントの契約を更新するタイミングで閉めてしまって……、でもその後に自由が丘で立ち飲み屋さんをオープンすると聞いてひっくり返りました（笑）。

──全く違う形態ですね（笑）。

飯尾　学芸大にあった「パーラーゐ恋」というフードメニューが評判の喫茶店でした。どうも、もともと旦那さんが和食料理屋さんの板前さんだったみたいで。立ち飲み屋さんは「自由が丘デパート」の近くにオープンするそうですよ。そこは新しい店に行ってマスターに会えるけど寂しい思いをすることの方が多いのも事実。「ごちそうさま～」なんて店を出るとね、ちょっと歩いたところで「飯尾さん！」と呼び止められるんです。「あれ？ 忘れ物かしら!?」と思ったら、店のマスターから「実はですね……」と閉店することを告げられて。故郷に帰ってしまう、あるいは喫茶店そのものを廃業することを打ち明けられる瞬間の切なさったらない。

──ロケで出会って通い出したら今生の別れになるのは辛い‥‥。

飯尾　マスターの高齢化や駅前の再開発は避けられません。それだけに、一期一会の出会いを噛みしめながらロケをしています。でも、それ以上に楽しいこともいっぱいあるんですよ。この間も有楽町にあるピザトースト発祥の地に行けましたし！

ロケで1日に4軒をハシゴしても「カフェインで寝つきが悪くなることはありません」

──食事シーンは紀行番組のハイライトの1つ。あるとうれしいフードメニューを教えてください。

飯尾　ナポリタンとオムライスは定番ながら大好物。あと、ピラフがあれば頼んじゃいますね。冷凍じゃないそのお店オリジナルのものがあれば尚良し。大阪ではチャーハンのことを敢えて「焼き飯」と表記していて惹かれて頼んじゃいます。

──矢継ぎ早に止まりませんね（笑）。

飯尾　20代中盤まではホットドックが僕の中の定番でした。細長いウインナーソーセージとマヨネーズをあえたキャベツが入った背割りパンにケチャップとマスタードをたっぷりかけて食べるんです。最近は、ホットドックがメニューにあるお店も減ってしまいましたが、ウインナーソーセージ、ハム、ベーコンが好きなのでそれらが入っているメニューをアラカルトでどんどん頼んでしまいます。「全部食べきれるのか？」よりも「全部食べたい！」が勝っているのでしょう。全部が全部おいしいのですぐに平らげてしまいますね。

──喫茶店と言えばクリームソーダも定番メニューの1つです。

飯尾　よく自分へのご褒美に月に1回は頼んでいました。ただ、ロケで飲ませてもらう機会も多いので、プライベートで頼む機会が激減しちゃいました。ロケ中にご褒美をいただけるのはこの上なく幸せなんですけど……、でも最近はコーヒーゼリーを頼むようになりました。当たり前のことですが、喫茶店で食べるコーヒーゼリーは家で食べるのよりも数倍おいしい。水出しコーヒーから手作りして生クリームやホイップクリームがのっているのはスーパーじゃ買えませんもんね。その店のこだわりも垣間見られてエンタメとして面白いんですよ。わざわざコーヒーゼリー用のコーヒーを作っている店もあるぐらいなんですから。

──コーヒーを飲んでさらにコーヒーゼリーを食べるんですね？

飯尾　確かにコーヒーばかり飲んでいたので番組をやるまでコーヒーゼリーはそこまで食べていなかったんです。それがロケでおいしいコーヒーゼリーに出会えて大好きになっちゃいましたね。ぼくが惚れっぽいだけなのかも!?（笑） あ！ あと、忘れてはならないのが固いホットケーキ!! ふわふわのも最高なんですが、ナイフを入れた時にパリッとなるぐらいの固さのやつが堪らないんですよ。そこにバターとはちみつをかけて、もう最高で……、想像しただけでヨダレがでちゃいそう（笑）。

──パンケーキよりもホットケーキなんですか？

飯尾　パンケーキのふわふわでジャムやホイップクリームがかかっているのも素敵。それでも、固いホットケーキに勝るものはありません。ヨーロッパで生まれ育った中学2年生と高校2年生の姪っ子がいるんですが、ついこの間来日して和菓子と喫茶店のホットケーキを食べまくって帰っていきました（笑）。オフレコですが、2.7kg太ったみたいです。ここはカットでお願いしますよ～！

──日本人が海外での生活で太るのはよく聞きますけど、その逆のパターンもあるんですね。

飯尾　僕の出ている番組を見てお父さんにリクエストしてホットケーキを作ってもらっていたようなんですが、とかく本場と同じ味なのかを確かめたかったみたい。僕も良さげなお店をリサーチしてアテンドしようとするんですけど、「もう調べているから」と叔父さんは言われるがままに付いていくだけ。どうせロクに聞いちゃいないと思って「こんなおいしそうなのがあるんだぞ」とわざわざ時間を置いて2～3回同じことを聞いたら「もう、しつこい！」なんて怒られて……。叔父さんシュンです。

──毎回のロケで4軒ハシゴするとなると摂取カロリーも気になります。

飯尾　一応、前日の食事を軽くしています。昨日から始めたダイエットなんですけど（笑）、今日スタッフに宣言したばかりです。実際にロケで思いっきり食べたいものを食べられるのと昨日は中途半端な時間に昼飯を食べたのもあって、晩はプチトマトだけにしました。

──晩ごはんのメニューだけ見るとまるで減量中のボクサーですね。それでも、4軒だとカフェインの摂り過ぎで夜眠れなくなるんじゃ？

飯尾　全く問題ありません。なんなら昨日の晩も寝る前にアイスコーヒーを飲んでいますから（笑）。カフェインで寝つきが悪くなることはありません。僕の睡魔は最強なんで！

──ところで、「子どもの頃親父の買い物帰りに連れて行ってもらった……」という番組オープニングの語りは実体験？

飯尾　そうです。ウチの親父がとにかく喫茶店が好きで、よくお袋に頼まれた用事で出かけるたびに「和樹行くか？」と呼ばれて付いて行った思い出です。昭和ですからね、よくその帰りの一服がてら喫茶店に寄ってくれて。親父は今の僕と同じでコーヒー、そして当時の僕はクリームソーダを頼ませてもらえるわけです。んで、「最近、少年野球はどうだ？」なんて雑談をしながら30分ぐらい過ごします。たまにですが、そんな日が頻繁に続くと「下の兄弟には内緒だぞ！」なんて約束させられたっけな。

──兄貴だけズルいとなるわけですね？

飯尾　そうそう。だから親父から「向こうでジュースをもらったことにしろ」という感じで入れ知恵されていた思い出です。

──それにしても、少年時代なのによく覚えていますね！

飯尾　かなりの頻度で行っていましたからね。近所に親戚が住んでいて、お袋が「これ届けてきて」と用事を親父に頼むんですよ。それを耳にするたびに「一緒に行く」なんて、完全に帰りの喫茶店が目当てでした。でも、時間がない日は駄菓子屋さんだった。「キャベツ太郎」を1袋とか（笑）。親父だけじゃなくてお袋も喫茶店が好きだったみたいで、2人とも外で働いていたのでよくランチを喫茶店で済ませていたらしいんですよ。この間は旅行先でも喫茶店に入ったんだとか。北海道で30分ぐらい。

──休憩するのにちょうどいいお店があったんですか？

飯尾　それが少々違っていて……、どうも行きたい観光地が2人の間で割れてしまったから審議の時間を設けたようなんです。あ、北海道と言えば、昨年末に訪れたコーヒーハウス「ミルク」は印象深かった。あの中島みゆきさんがデビュー前から通われていた店らしいんです。マスターも音楽をやっていて手作りのスタジオを作ってミュージシャンを目指している若者に場所を提供しているお店でした。聞けば、デビュー前の中島みゆきさんが持ち込んだ歌詞と曲に度肝を抜かされて自身のプロミュージシャンになるという夢を諦めたんだとか。マスターも北海道ではアマチュアフォーク歌手として名の知られた存在だったらしいんですが、女子高生だった中島みゆきさんの才能を目の当たりにしてね。そんなスターたちの知られざるデビュー前秘話を聞けたのはラッキーでしたね。

──そういえば、喫茶店の「聖地」とも言われる名古屋には進出されていませんね。

飯尾　敢えてね!! 愛知、岐阜エリアは喫茶店もといモーニング文化の発祥の地。あの天才・清水ミチコさんの実家にも行きたいのは山々なのが正直なところ。ただ、まだ名古屋はやめときましょうと自制しています。地方でまた行きたいのは京都ですかね。実はコーヒーの消費量が全国1位なんですよ。知っていました？

──すみません、勉強不足で‥‥。

飯尾　意外と知られていないんですよ。あと、漁港にある喫茶店にも行きたい。漁師さんが行くような喫茶店でシラストーストとか食べたいですね。映画「海街ダイアリー」でもおいしそうなのが劇中で出ていましたよね。

ホリケンが喫茶店仲間。公演開始の2時間前に待ち合わせて喫茶店へＧＯ！

──喫茶店に通いつめる飯尾さんの「喫茶店あるある」を教えてください。

飯尾　カウンター席の奥は常連さんの指定シートのケースが多い。そういうお店だとわかりやすいように丸椅子にクッションが敷いていたりするんですよ。あと、ヨーロピアンな内装でも、昔からあるお店はトイレが和式トイレの場合が多い（笑）。

──店内のBGMは大事？

飯尾　ちゃんと聴いています。これというこだわりがあるわけじゃありませんが、クラシック音楽が流れていると捗りますね。

──クラシックを聴きながらお昼寝……なんてことも？

飯尾　失敬な（笑）。それは絶対にありません！ だって仕事が間に合わないんですから!! そもそも〆切間近に駆け込んでいるんだし、コーヒーも飲んでいますし。夜中にテニスのウインブルドンを観ながらうたた寝するのとはワケが違うんですよ！（笑）

──それは失礼致しました。喫茶店には1人で行かれるばっかりですか？

飯尾　だいたいそうですね。その一方でネプチューンの（堀内）健ちゃんとは喫茶店の情報交換を頻繁にする仲ですね。それこそ、タバコOKのお店やおいしいフードメニューのあるお店の情報とか。「祐天寺の駒沢通のあそこはさ」「あのホットサンドは最高でさ」てな具合です。

──確かにタバコが吸える喫茶店は貴重です。

飯尾　かなり少なくなりましたよね。でも、番組で行くお店は家族経営のところも珍しくないだけに3～4割はOKだった記憶です。そういう情報をメモして健ちゃんに教えてあげるんですよ。今度、（明石家）さんまさんの舞台を観劇しに一緒に水道橋まで行くんですけど、健ちゃんから「番組で行っていた神楽坂のあそこ行こうよ」と言われているので舞台開演の2時間前に待ち合わせです（笑）。「2軒行っていたけど良かったのはぶっちゃけどっち？」なんて逆に取材されています。

──お忙しいロケの合間は何をされているんですか？

飯尾　ほとんど雑談しています（笑）。週末に同じ番組スタッフが『出川哲朗の充電させてもらえませんか？』（テレビ東京系）を撮っていて、「今週どこ行くの？」なんて根掘り葉掘り聞いています。あと、訪れた土地の思い出を語り合ったり、駅前の不動産屋さんのチラシをみんなで見に行ったりと楽しい時間を過ごさせてもらっています。

──え!? 駅前ロータリーに飯尾さん御一行が佇んでいるかもしれないんですか？（笑）

飯尾　「徒歩3分で5万5000円は安いね～」なんてよく立ち話しています。あと、いろいろな喫茶店を回るだけに、過去に食べた料理の思い出話はキラーコンテンツ。「あそこうまかったね」とスタッフ全員の記憶力がやけに良いんですよ。

──舌の記憶も色あせないものなんですね。

飯尾　そうみたいです。ただ、僕は忘れちゃう生き物なので台本を持ち帰って写真を撮って保存しています（笑）。

──「我の舌こそが至高なり」とお互いの食べた思い出の味を競い合うこともあるのでは？

飯尾　それは全くないかな。皆さんちゃんと大人なんでね。それも良いしあれも良いなんて互いの好きを尊重し合うような空気感が現場にはあります。絶対に否定はしません。あとは、スタッフのお弁当タイムになると僕だけ暇になる。僕だけロケでお腹いっぱいですから（笑）。だいたい11時半から14時まではランチタイムで書き入れ時なのでロケには入れなくてスタッフがお昼ご飯を食べる時間なんですよ。皆さんがガッツリ茶色い弁当を食べているのをぼんやり眺めていますね。編集作業のために別の喫茶店に旅立つスタッフもいます。僕はロケバスの後ろで寝ています（笑）。好きなものを食べられて2時間弱寝られるなんて最高のロケだと思います。時間になったらスタッフが起こしに来てくれますし。トントンと軽く僕の体を叩きながら「オープニングです」と小声で告げられてスイッチを入れ直しています。

──オンとオフのスイッチがすぐに切り替えられるのは流石ですね。

飯尾　う～ん、果たしてスイッチが入っているのかな。スタッフは「もっとちゃんとしてくれねぇかな」とか思っているかも（笑）。

──そんな中でもロケで失敗したことはあるんですか？

飯尾　うーん、あまり記憶にないけど……、強いて言えばよくおろしたてのシャツにミートソースやナポリタンのソースを跳ねさせてしまうことでしょうか。「あの最後の1本だな‥‥」となんとなく状況は鮮明に覚えているもんです。カミさんに何か言われることはないんですが、僕自身がショックを受けています。汚すたびに家で自らシミ抜きをしています。

──今年で番組は4年目。5年目、6年目と続けてライフワークにしたい？

飯尾　そりゃ、10年でも20年でも。スタッフに変な異動がないかぎりはやりたいですよ。今日もカミさんに「喫茶店行ってくるわ」と言って家を出てきています。「明日何すんの」と聞かれて「喫茶店」と答えるような日常をまだまだ続けたい。カミさんには「仕事と遊びどっちなのよ」なんて小言を言われちゃうのが常ですが……（笑）。

──最後に視聴者に向けて一言お願いします。

飯尾　喫茶店好きのオッサンが飲みたいものと食べたいものを飲み食いしている番組です。どうか皆様の喫茶店探しの参考にしていただけるとうれしいです。Tverの見逃し配信でも見られますので、好きな時間に部屋着でも全裸でも自分が１番リラックスできる服装で見てください！！

飯尾和樹のずん喫茶

BSテレ東　毎週（日）午後5時45分～6時15分
※Tverで最新話無料配信中

番組公式HP　https://www.bs-tvtokyo.co.jp/zunKissa/

番組公式X　https://x.com/BS7ch_ZunKissa

撮影・構成／丸山剛史　取材・文／多嶋正大

見逃してしまいそうな微かな触れ合いが、思いもよらない幸せを呼ぶ……。人のつながりを描いた黒木華さん主演の映画「アイミタガイ」が11月1日（金）より全国公開。主人公・梓の親友を演じた藤間爽子さんが、カメラマンとしての役作りや映画の黒木さんとの共演について語ってくれた。

【藤間爽子さん撮り下ろし写真】

叶海は演じ甲斐がありそうだな、楽しみだなと思いました

──黒木華さん演じる梓の親友・叶海役で出演が決まったときの率直な心境からお聞かせください。

藤間　主演の黒木華さんとの共演は2回目で、お話をいただいたときにまたご一緒できることをすごくうれしく思いました。1回目は後輩役でしたが、役者として大先輩である黒木さんの親友を演じられることもうれしかったです。

──映画を拝見して、心が温かくなるような優しいお話だなと思いました。

藤間　脚本の前に原作を読んで、背中を押してくれるような優しい本だなと思いました。人と人とのつながりや思いやりといった、人間の良い部分がいろいろ描かれていてすごく温かい気持ちになる。叶海は最初の方で亡くなり、梓が立ち止まってしまい、再び動き出すきっかけになる役でもあるので、演じ甲斐がありそうだな、楽しみだなと思いました。

──叶海ははつらつとしていて、さらに施設の子供たちに贈りものをするようなとても優しい女性だなと思いました。藤間さんは叶海をどんな女性だと思いましたか？

藤間　中学時代にいじめられていた梓を助ける場面もあり、正義感が強く、行動力がある女性だなと思いました。その頃から好きだったカメラを自分の仕事にして、海外に行くことを夢見ている。外に意識が向いた強い女性でもあるけど、カメラで撮るのは日常のなんてことない場面だったり、人の温かい光景だったりして。そういう優しい部分も兼ね備えた女性なんだろうなって印象がありました。

カメラが欲しい熱が再燃して買いました（笑）

──街で見かけた人を楽しそうに撮る叶海が印象的でした。カメラマン役ということでしたが、どんな役作りをされましたか？

藤間　役作りというか、事前にできることといえば、これかなと思ってカメラマンの友人にカメラについていろいろ聞きました。基本的なカメラの持ち方を教えてもらいました。ケータイでパシャッと撮ったことしかなかったから、「（ファインダーを）右目で見るの?　左目で見るの?」みたいな感じで（笑）。カメラの持ち方から「普段は首にかけてるよ」とか、「一般的なカメラマンってこんな感じ」みたいな写真を友人が撮って送ってくれました。

──カメラマンの友達に基本から教えてもらえるのは心強いですね。

藤間　ありがたいです（笑）。現場でもスチールを撮ってくださるプロのカメラマンの方に、付きっ切りで教えてもらいました。「これ合ってます？」って聞いたりして。実際に持ってみると、「カメラってこんなに重いんだ！」って思いました。

──現場でカメラを持っているうちに、撮るのは楽しいなって思ったりしませんでした？

藤間　この撮影がきっかけで、カメラがすごく欲しくなりました。しかも先日撮影していた作品の現場でもカメラを持っている方が多くて。そこでまたカメラが欲しい熱が再燃して買いました（笑）。旅行先の景色や食べたものを撮ろうと思っています。

嘘がないのは華さんの人柄だったり、いつも自然体でいるからこそ

──黒木さんと一緒のシーンは気心の知れた親友同士の雰囲気でした。

藤間　華さんは気さくでとても話しやすいんです。この現場でもカメラが回っているとき以外は、ずっとおしゃべりしていました。映画のことだけじゃなくて、たわいもないことをずっと話して。本当に撮影が始まるギリギリまでおしゃべりしていたので、カフェで二人で話すシーンは、その延長で撮った感じでした。華さんは役者として大先輩ですが、緊張感や威圧感みたいなものが一切感じられないので、それが本当にありがたかったです。

──一緒にお芝居をして、黒木さんの素敵だなと思うところは？

藤間　いつも自然体。おそらく「こうしよう」と頭で考えるのではなく、そのときの相手から出るものを受けて、言葉を発していらっしゃると思うんです。だから何回か芝居することになったとしても、全く同じようなことはしない。そういうことがリアリティーにつながるんだなって思いました。華さんの芝居には嘘がなくて、「ここにいること」に無理がない感じがして。設定が現代でも、時代劇でもファンタジーでも、そこに嘘がないのは華さんの人柄だったり、いつも自然体でいるからこそなのかなって思います。

──中学時代の叶海と梓とのエピソードも素敵でした。

藤間　完成した作品を観たら、キラキラし過ぎて、私の中学時代とは思えないぐらいかっこいいと思いました。叶海の中学時代を演じた白鳥玉季さんがきれいで、スラっとして「同じ人物に見える？　大丈夫？」って心配でした（笑）。

──完成した作品を観て、好きだなと思ったエピソードを教えてください。

藤間　草笛光子さん演じる小倉こみちさんのエピソードです。こみちさんはピアノを弾くことにトラウマがあり、その理由を明かして最終的にピアノを弾くんです。草笛さんのお芝居がとても素敵で、ピアノを弾くシーンは感動しました。

人と人とがつながっていくことで、いま私たちはここにいる

──タイトルの「アイミタガイ」は、誰かを思ってしたことが巡り巡って見知らぬ誰かを救うという言葉だそうですが、とても素敵な言葉ですね。これが「アイミタガイ」かなと思う経験をされたことはありますか？

藤間　私もこの作品を通して初めて知って、こんな素敵な言葉が日本にあるんだって思いました。巡り巡って……、「人と人とがつながっていくことで、いま私たちはここにいる」という考え方だと思うんですね。そう思うと、私が今この仕事をしているのもそうなのかなって。この映画にめぐり合えたのも、そういうことがつながって、今返ってきているのかもしれない。例えば、この作品を観た方が、何かを感じ取ってくださって、他の人に優しくなれるかもしれない。人のつながりってそういうことが全部循環しているのかなって思います。

──ではここからはGetNavi webにちなんで、「モノ」や「コト」に関するお話をお聞かせください。最近ハマっているものはありますか？

藤間　ハマっているというか、おすすめしたいのは大谷翔平さんも使っているマットレスです（笑）。今年30歳になりまして、母に「何か欲しいものある？」と聞かれまして、誕生日プレゼントにマットレスを買ってもらいました。10年使えるらしいので、40歳まで使えるなと。

──やはり寝心地が違います？

藤間　その前に1年ほど使っていたマットレスが自分の体に合わな過ぎて、睡眠の質が悪かったんです。大谷さんが使っているものよりワンランク下ですが、疲れの取れ方が違う！　人間は一生の3分の1を寝ていると言いますからね。睡眠は大切にしたいですよね（笑）。

──なるほど！　疲れが取れるならちょっと高めでも欲しくなりますね。では趣味を教えてください。

藤間　旅行、舞台鑑賞、映画鑑賞。非日常を楽しむことが趣味かなと思います。私は家であまりダラダラしないですね。お出かけするのも好きです。

つながっている感じがするんです。本当にありがたいことだと思います

──2024年はどこか旅行されましたか？

藤間　年始に友達とイギリスとフランスに行きました。演劇旅というか、1日1本舞台を観ました。

──芸術や舞台演劇の本場って感じですね。

藤間　すごく楽しかったです。ミュージカルをやっている友達と一緒にミュージカルを観て、美術館に行って。国全体が芸術を大切にしている感じを受けました。

──これから行ってみたい場所はありますか？

藤間　頑張って行こうと思わないと行けない場所に行きたいです。近場は休みがあったらパッと行ってしまうので。目的はないけど、30歳のうちに親友とアフリカかフィンランドに行こうって約束をしています。30歳って節目じゃないですか。よく旅行する親友で、昨年はその友達とセブ島に行きました。

──旅行のお話を聞くと、藤間さんにも梓にとっての叶海みたいな親友と呼べる存在がいそうですね。

藤間　いますね。友達がいっぱいいるわけじゃないけど、親友と呼べる友人はいます。小学校が一緒で、小学校時代はそんなに仲良くなかったけど、中学から仲良くなりました。小学校からの親友は二人いて、大学時代に仲良くなった子もいます。

──3人も親友と呼べる人がいるなんて素敵なことだと思います。

藤間　今日も親友の1人と会います（笑）。そんなに頻繁に会っていなくても、何かあったときには気に留めてくれるから、つながっている感じがするんですよね。そういう人がいてくれるのは本当にありがたいことだと思います。

アイミタガイ

2024年11月1日（金）TOHOシネマズ 日比谷ほか全国公開

【映画「アイミタガイ」からシーン写真】

（STAFF＆CAST）
原作：中條てい「アイミタガイ」（幻冬舎文庫）
監督：草野翔吾
脚本：市井昌秀、佐々部清、草野翔吾
音楽：富貴晴美
配給：ショウゲート

出演：黒木華、中村蒼、藤間爽子、安藤玉恵、近藤華、白鳥玉季、吉岡睦雄 ／ 松本利夫（EXILE） 、升毅 ／ 西田尚美、田口トモロヲ、風吹ジュン／草笛光子

（STORY）
名古屋で働く梓（黒木華）と、大阪を拠点に活動するカメラマンの叶海（藤間爽子）。今は離れて暮らす二人は中学時代からの親友同士だ。帰省した叶海と会った梓はつい愚痴をこぼすが、叶海はネガティブになりがちな梓をいつも応援してくれる。ところがその直後、海外の撮影に旅立った叶海は、現地の事故で命を落としてしまう。

突然の事故で娘の叶海を失った朋子（西田尚美）と優作（田口トモロヲ）は、四十九日を終えても遺品のスマホを解約できずにいたが、そこには叶海の死後に届いた新しいメッセージの存在を知らせる通知が溜まっていた。すべての差出人は梓。叶海の不在を受けとめきれない梓は、これまで叶海と交わしてきたトーク画面に日々メッセージを送り続けていた。

（Ｃ）2024「アイミタガイ」製作委員会

撮影／映美　取材・文／佐久間裕子　ヘアメイク／坂本志穂（グラスロフト）　スタイリスト／李 靖華

デザイナー、経営者、テレビ番組のコメンテーターなど、多岐にわたる活動を展開するアートディレクターの山崎晴太郎さんが新たなモノの見方や楽しみ方を提案していく連載がスタート。自身の著書にもなった、ビジネスやデザインの分野だけにとどまらない「余白思考」という考え方から、暮らしを豊かにするヒントを紹介していきます。第4回は8月から9月にかけて東京・スパイラルガーデンで開催された個展『越境するアート、横断するデザイン。』の振り返りを中心に、日本と海外におけるアート作品の捉え方の違いや、現在ブランディングで参加しているJR西日本の新しい決済サービス『Wesmo!』の話題についてたっぷりと語っていただきました。

想像力を刺激する“何か”を持ち帰っていただけたのなら大成功

──大規模な個展が大盛況で幕を閉じました。まずは終えてみての率直な感想をお聞かせください。

山崎　“終わったー！”というのが正直なところです（笑）。準備している段階から感じていたのですが、想像していた以上に大変でした。というのも、これまでも個展は何度か開催してきましたが、その多くは2〜3シリーズのアート作品に限定して展示することがほとんどだったんです。でも、今回は仕事としてのデザインワークも含め、近年の僕の活動や作品を網羅するような形で展示していきました。そのため、自分で自分を客観視しながら全体像を作り上げていく必要があり、そこが難しく、大変でもあったんです。ただ、そのぶん、来場者の皆さんには僕の頭の中を多面的に見ていただくことができたと思いますし、今は“やってよかったな”と心の底から感じています。

──初めて山崎さんの個展に来られる方も多かったのではないでしょうか。

山崎　そうですね。皆さん、すごく楽しんでいただけたようで、それもうれしかったです。やはり、表参道という場所柄もあり、クリエイティブなお仕事に疲れている方だけではなく、気軽に立ち寄ってくださる方も多くて。“こうした方々が僕を応援してくれているんだな”と、お顔を直接拝見できたのもよかったですね。実はそこも今回の個展をする際の楽しみでもありましたから。

──といいますと？

山崎　いまだに慣れないというか、すごく不思議に感じているのが、“僕のことを知っている人って、世の中にどのくらいいるんだろう？”ということなんです。『余白思考』の書籍を出した時も編集者さんに「1万部売れました」と言われたものの、“一体誰が読んでいるんだろう……”とピンとこなくって（笑）。それに、コメンテーターとしてテレビにも出させてもらっていますが、放送後にSNSのフォロワー数が爆発的に増えたり、いろんなコメントが届くかというと、そうでもない（笑）。だからこそ、こうして個展を開催し、会場内で直接話しかけていただく機会を得られたのも、僕にとってはすごく大きなことだったんです。

──なるほど。では、展覧会の内容についても伺いたいのですが、今回は会場内の設営にもこだわりが見られ、建築現場の〈足場〉のような構成になっていたのが興味深かったです。

山崎　あの空間づくりもかなり大変でした（苦笑）。〈足場〉を使った手法は「株式会社セイタロウデザイン」が近年手掛けている企業やお店などの空間構成によく取り入れていて、世界的な賞もいくつかいただいているのですが、それを今回の個展でも活かしてみました。“未完成である”ということがコンセプトになっていて、それはすなわち、“完成に向かっていく過程”も意味する。それを現す象徴の一つとして〈足場〉を使ってみたんです。

──どういったところに大変さがあったのでしょう？

山崎　当然ながら、〈足場〉には壁がないんですよね。そのため、面材を貼って、そこに作品を吊るす必要があるのですが、作品ごとに大きさが異なるので、一つひとつの面材を調整しないといけなくて。それを考えていくのが想像していた以上に大変だったんです。単純に白壁を使っていれば、もっとラクに設営ができたはずなんですが、自分の首を絞めたような形になりました（笑）。でも、来場者からの評判もよかったですし、苦労した甲斐があったなと思います。

──個人的には“あの空間構成を見た時、「アートやデザインは、制作の過程も作品の1つである」といったメッセージ性を感じました。

山崎　そのように受け取っていただいても結構ですし、どう感じるかは本当に自由でいいと思っています。今回はどの作品にも解説文やコンセプト、アイデアが生まれたきっかけなどの説明文を一切記さず、代わりに、作品の世界観をより楽しんでもらうためのちょっとした物語や文章を添えるようにしました。これも、自由に作品を楽しんでいただきたいという思いからトライしてみたことでした。ですので、なかには少し思考を巡らせないと理解できない作品もあったかもしれません。でも、そうやって考えてもらうことも一つのクリエーションだと僕は考えているんです。インスピレーションソースをいろんなところに散りばめた展覧会を目指しましたので、その中から１つか２つでも、想像力を刺激する“何か”を持ち帰っていただけたのなら大成功だったと思っています。

フラットな視点で作品を見てもらった感想が、次作の創作にも繋がっていく

──こうした個展を通して過去の自分の作品と向き合うと、新たな発想が生まれたり、次作へのイメージに繋がるきっかけになることもあるのでしょうか。

山崎　それはすごくあります。過去の自分の思考と向き合うからだけでなく、誰かに作品の説明をすることで、そこから新しいアイデアが派生していくことも多いです。脳が活性化されていくと言いますか、“この作品はもっとこっちの方向に伸ばしていけるな”といったアイデアが湧いてくる。それに、さまざまな感想や意見を直接もらうことで、そこからインスピレーションをいただくことも本当に多いんです。特に今回は初めて僕の作品をご覧になるという方が多く、そのため、感想の一つひとつがとても新鮮でした。最近は自分の作品を見せる対象者の同質性が高くなっていたんだなと気づかされたところがありましたし、フラットな感性や視点を持った多くの方々にクリエーションをストレートに届けることや、そこからたくさんの声を聞くことができましたので、そうしたところにも、この個展を開催した意味や意義を感じることができましたね。

──また、今回の個展を経て、山崎さんの中で再発見したものはありますか？

山崎　あらためて思ったのは、やはり周囲の力の大きさは何者にも代えがたいものだということです。そもそも、デザイナーって作品を一人で創り出していると思われがちですが、実際は多くの人の支えがあって成し遂げられることばかりなんです。プリンティングディレクターやエンジニア、それにいろんな職人さんがいて、その皆さんが僕の頭の片隅にある小さなアイデアを全力で形にしてくださる。いわば、専門家の方々の集合体なんですね。そうした力は本当にかけがえのないものだと今回の個展を通じて実感しましたし、すべてを終えた今は、達成感と同時に、ちょっとした寂しさも感じています。

──それは共同作業が終わってしまったことへのロスですか？

山崎　そうです。文化祭が終わってしまったあとの、あの“やりきった感”と一抹の切なさみたいなものです（笑）。とはいえ、今回ほどの規模ではないにしろ、9月と10月にはワルシャワとボスニアで展覧会がありましたし、年末にはベルリンでの個展も控えています。来年には中国でも個展を開催する予定ですので、しばらくはこの楽しさと忙しさが続きそうです。

──次にどのような個展を開催されるのか楽しみです。

山崎　ありがとうございます。ただ、幅広く多面的に網羅する個展に関しては、今回があまりにも大変でしたので、しばらくは控えようかなと思っています（笑）。それよりも、せっかくこれだけの規模の個展を開催し、オフィシャル写真もたくさん撮影しましたので、今は図録を作ろうと計画しています。きっと、そこでもこれまでの自分の作品たちを反芻することになると思いますし、僕自身、すごく楽しみにしています。

──期待しています！　また、先ほど海外での展覧会のお話がありましたが、日本と海外を比べ、アート作品の捉え方や見方に違いを感じることはありますか？

山崎　すごくあります。もちろん、国や地域ごとに違いがありますし、たとえばアメリカだと、アートが日常に溶け込んでいるのを強く感じます。以前、アメリカのサクラメントという都市で個展を開催したのですが、その街に住んでいる老夫婦が犬の散歩をしながら、ふらっと会場に立ち寄ってくれたことがあって。でも、それって彼らにとっては日常的なことなんですよね。「この作品はどういうコンセプトなの？」とフランクに聞いてきますし。日本人はどうしても美術館に展示されたものやアート作品を前にすると身構えてしまうところがあるように思うのですが、それがまったくない。また、その時はCMも打っていただき、『砂でできたアイコン』シリーズのスニーカーをテレビで流してもらったのですが、それを見た子どもが「見たい！」と親を誘って、家族で来訪してくれたんです。たぶん、ポケモンのおもちゃとさほど変わらない視点でアートを楽しんでいる（笑）。そうした光景はすごく新鮮に写りましたね。

──アートに対して崇高といった意識がなく、ハードルの高さも感じていないんですね。

山崎　そうだと思います。当たり前のように「これはいくらなの？」って値段も聞いてきますし（笑）。日本だと、“アート作品が売り物である”という概念すらあまりないかもしれない。そうした差は海外に行くと強く実感しますし、その壁をなくしていくこともこれからは大事になってくるのかなと思っています。

『wesmo!』は安心感と便利さを突き詰めた新たな決済サービス

──また、会期中の8月23日には山崎さんがブランディングやデザイン、コミュニケーションとトータルで取り組まれているJR西日本グループの新たな決済・ウォレットサービス『Wesmo!』（来春稼働予定）の事業解説を兼ねたトークショーも開催されました。なかでも『Wesmo!』のために作られたオリジナルフォント「WESTERX SANS」の創作話は非常に興味深かったです。

山崎　僕らは蓋を開けるまで、“どれだけの人がこのトークテーマに興味を持ってくれるんだろう？”と不安でいっぱいでした（笑）。普段、フォントを意識することも、フォントの話を聞く機会ってあまりないでしょうし。でも、突き詰めていくとフォントって“宇宙”のように哲学的な部分があって、僕たちデザイナーは「この“R”のフォントの右のはらいの形がさ……」といった話題だけで朝まで呑めてしまえる（笑）。その面白さが少しでも伝わればいいなと思い、あのトークショーを企画しました。

──これをきっかけに、初めてオリジナルフォントの重要性を知った方も多かったのではないかと思います。

山崎　確かに、日本人はフォントを意識することって少ないですからね。でも、それは逆にいうと、誰もが無意識のうちにフォントが持つ力に気持ちを動かされているということでもあるんです。たとえば、商品の説明書き一つとっても、フォントが変われば商品が持つ印象自体が違ってきますから。ですから、僕がブランディングの仕事に参加する際は、いつもオリジナルフォントを作る重要性や意義などをお伝えし、新しく作ることを提案しているんです。ただ、オリジナルフォントを作ろうとすると時間とお金がかかってしまうので、相当な覚悟がないとできないんですよね。

──とはいえ、トークショーでもお話しされていましたが、消費者はオリジナルのフォントを見るだけで、それがなんのブランドなのかが自然とわかるようになる。それは、フォント自体がロゴや看板などと同等の価値や影響力があるものだと言えるということですよね。

山崎　そうですね。ブランドにとって“どんなフォントを使っているか”というのは、“どんな声でしゃべっているのか”ということでもありますから。しかも、それだけじゃなく、オリジナルのフォントは“守り”にも使えるんです。フィッシング詐欺が長年問題になっていますが、それだってオリジナルフォントを使えば、その文章が公式のものなのか否かをすぐに見分けることができる。特に今回の『wesmo!』のような決済を扱ったサービスだと、オリジナルフォントを作るメリットは大きいと思います。

──なるほど。また、「WESTERX SANS」の制作者であり、世界で活躍されているフォントデザイナーの小林 章さんの創作過程のお話しもフォントの重要性をわかりやすく説いていて、とても面白かったです。

山崎　今回の小林さんとのトークは僕にとってもすごく勉強になりました。僕は学生時代、小林さんが書かれた本でフォントを学んだんです。日本において、小林さんがいたグラフィックデザインの世界といなかった世界とでは、まるで違う未来になっていただろうなと断言できる。それに、小林さんとは今回『wesmo!』のプロジェクトでご一緒したわけですが、仕事のスピード感にも驚かされました。発想も素晴らしく、「WESTERX SANS」には遊び心があり、一見すると少しやり過ぎに感じるところもあるんです。でも、実際はとてもおさまりがいい。新しくフォントを作る時はどこまでオリジナル性を出し、攻めていくかも大事になってくるのですが、そのバランスが実に見事だなと感じました。

──クライアントが求めているものを掴み取る嗅覚が素晴らしいのでしょうか。

山崎　そうですね。先ほども話したように、日本ではまだ新しいフォントを作ることに慣れていない場合が多いんです。つまり、クライアントも何が正解なのかを明確に分かっていないことが多い。それでも小林さんは、みんなが“うん、これだよね！”と直感で理解できるものを作ってくれる。クライアントが提示するキーワードを咀嚼し、斬新さがありながらも、誰もが納得するものを生み出す。その力やセンス、造形力は本当にすごいなと思います。

── 一方、山崎さんがブランディングで参加している『Wesmo!』のサービスも、シンプルさを突き詰めたような決済方法で非常に画期的な取り組みだなと感じました。

山崎　JR西日本グループから新しい決済サービスのブランディングの依頼を受けた際、「シンプルさを大事にしたい」というお話しがあったんです。今は電子マネーの決済方法が世の中にたくさんあり、差別化を図るためにさまざまな機能を追加し、それが結果的にユーザーにとっては複雑さを感じるようになってしまっている。ですから、ユーザー目線で“使いやすさ”を追求したものにしようというのは大前提としてありました。

──レジ前でアプリを立ち上げるのは意外と手間に感じる時がありますし、決済方法がアプリや店側の端末の違いでバラバラなのも、ちょっとしたハードルに感じているユーザーは多いと思います。たくさんあるアプリの中で使うアプリを探す手間もある。その点、『Wesmo!』は端末にスマホをかざすと自動的に決済のサイトに飛ぶようになっている。会場で試しましたが、手軽さと便利さに感動すら覚えました。

山崎　端末は手の平サイズで非常にコンパクトですし、薄さもあるのでテーブルチェックもできる。そこもこだわった部分の一つでした。また、デザイン自体もJRの改札機で馴染のある、交通系タッチの読み取り機にあえて似せたんです。“見たことがある”というのは、それだけで信頼感に繋がっていきますからね。電車に乗るときのように“ここにタッチすればいいんだな”と潜在的に頭に刷り込まれているので、初めての人でも迷うことなく利用することができる。つまり、SuicaやIcocaと同じぐらい安心感のあるものにしたかったんです。ほかにも、まだ発表はされていませんが、新しいお店を開拓するのが楽しみになったり、電子マネーの利便性をさらに高めていく機能も段階的に付与していきますので、ぜひ今後の展開にも期待していただければと思います。

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撮影／中村 功　取材・文／倉田モトキ

同期で大の仲良しというパンサー・向井 慧さん、チョコレートプラネット・長田庄平さんがかっこいいクルマを駆って、ゲストともにドライブや温泉、趣味のギャンブルやレジャーをゆるりと楽しむ番組『向井長田のくるま温泉ちゃんねる』。YouTubeから始まり、BSよしもと版もスタートする人気ぶり。その秘訣はなにか伺ってみたい。

【向井慧さん＆長田庄平さん撮り下ろし写真】

プライベートならではの“自由”が詰まった番組

──『向井長田のくるま温泉ちゃんねる』は、オフタイムのような雰囲気が、まるでお二人と一緒に遊んでいるかのような気分にさせてくれます。

長田　はい、そんな感じです。プライベートエンターテインメントと提唱させていただいていて、基本的に仕事じゃないっていうスタンスでやってます。僕ら同期でもともと仲が良いんですよ。お互い仕事がちょっと忙しくなってきて、プライベートで遊ぶ時間がなくなってきたよなということで、「じゃあ、仕事でスケジュールを取れば、それって合法的に遊べるんじゃないか？」というっていうコンセプトでYouTubeの『くるま温泉ちゃんねる』を始めました。

向井『くるま温泉ちゃんねる』のいいところはプライベートと同じで自由になんでもできるところ。それこそ温泉だけじゃなくて、競輪に行ったり、ボートレースに行ったりとかもしますし。

長田　意外とね、そういうギャンブル系が好きなのも共通点です。

──そういった企画はどうやって立てられるんですか？

長田　それも、「パチンコ行ってねえな」みたい感じで、一緒にパチンコ打てたら楽しいかなと思ってやってみたら結構再生回数が良かったんです。じゃあ、好きなんで「ボートレース行こうか」とか、俺は向井とは逆にあまり競輪を知らないんで「競輪行ってみようか」とか、そんな感じですね。

──そこも自由なんですね。2022年の開設以来、フォロワーもだんだん増えていき、2023年5月からはBSよしもとでも番組がスタートしました。そういう盛り上がりは想定してましたか？

長田　いや、想定外でしたね。チャンネルの伸びに関しては、最初は想定外に……伸びてなかったので（笑）、フォロワーを増やすのにちょっと苦しんだところがあるんですけど、蓋を開けてみればここまで育ったっていうのは本当にうれしいです。

向井　業界にも結構ファンがいてくれるので、ゲストで来てくれた野呂佳代さんとか、笠松 将さんとかもそうですけど、ありがたいですね。

憧れたクルマは「松本さんのカマロ」

──フォロワーの皆さんはクルマ好きっていう流れで見に来られるんですかね

長田　クルマを探していて、YouTubeでクルマの動画を見ていたら、『くるま温泉ちゃんねる』が引っかかった、みたいな人とかもいます。クルマ好きな人とリンクしてますね。ただ、中身はもう本当にスカスカで（笑）。僕は好きなんで頑張ってクルマを紹介してるんですけど。

──長田さんは大のクルマ好きで知られていますが、向井さんってご興味的にどうなんですか、クルマは。

向井　興味はもちろんあるんですけど、ちょっとまだ自分のクルマは買わないですね。もうここまで買わないで引っ張って来ると、僕自身もいつ買うんだと楽しみです。でも、もう近いと思います。

長田　坂上 忍さんの家買う企画じゃないんだから（笑）。かなりいろんなディーラーやショップに行ってクルマを見てますから情報はいっぱい持っていて有利なんですよ。普通に買う時でもこんなに見比べることってないですから。

向井　だから本当にジャガーが大きな転換点でした。ジャガーを買うって決めてたんですけど、サイズ的に今住んでるマンションの駐車場に入らないっていうことがわかって、近所に駐車場も見つからなくて、それでだいぶ購入の熱が冷めてきたっていうのがありますね。

──一方で長田さんは、この番組が始まってから4台（JEEP・グランドチェロキーL、シボレー・カマロコンバーチブル、プジョー・408、三菱・デリカD5）もクルマを買ったことが話題になりました。クルマ好きはいつからでしょうか。

長田　クルマは昔から好きですね。小さい頃はおもちゃのミニカーとか集めてましたし。実際にクルマが欲しいと思ったのは、30年前ぐらいですかね、ダウンタウンの松本人志さんが黒のカマロに乗っていて、あれがすっげえかっこええなと思ったことです。人気芸人になるとこんなクルマに乗れるんだって、憧れましたよね。結局、松本さんはそのカマロを番組の企画で視聴者の方にプレゼントするんですよ。それが記憶としてずっと残ってて、それでカマロを買ったっていうのもあります。憧れ続けたクルマでしたから。

本物のクルマでトミカタワーを作りたい

──クルマとしてのかっこよさと同時に、芸人としてのかっこよさを松本さんのカマロに感じたということですね。

長田　芸人でクルマを持つって、なかなか成功してないと無理ないんですよ。一般のサラリーマンの方とかと違って、我々ってそんなに信頼とか保証もないので、ローンも組めないじゃないですか。だから、結構がっつり貯めて現金一括でないと買えなかったりするんです。だからクルマは芸人として成功の証だと思ってます。

──1200万円のグランドチェロキーLを現金一括で購入した回は興奮しました。

長田　あれは本当にチャンネルを伸ばすために、背に腹は変えられないっていうところもあるんですけどね。

──向井さんは隣で長田さんの買いっぷりを見ていてどうお感じですか？

向井　いや、儲かってるんだなと（笑）。仲がいいとはいえ、「ギャラをいくらもらってる」とかそこまで込みいった話はしないんですよ。なんとなくはわかるんですけど、買い物の仕方を見て、やっぱりYouTubeってすごいんだって思いますよ。パンサーはやってないんで。そういうのを感じますね。

長田　向井も同じぐらい儲かってるんですよ（笑）。普通に買えるぐらい。買うか買わないかだけなんです。

──クルマを買う時って、お金もそうですけど、駐車場などの条件や好みの面でもいろいろ悩むものです。即断を逡巡してる向井さん、スピンオフ番組『セカンドガレージ』に出られているシソンヌ・長谷川 忍さんが普通じゃないかなとも思いますが……。

長田　いや、別に衝動買いってわけじゃなくて、俺の中ではずっと考えがあったんですよ。偶然訪れたプジョーのディーラーで新型の408を買ったのも、前から408が出るんだっていうので、デザイン見ながら「これ欲しいな」ってずっと思ってたんです。それで出て、買いに行ったってことです。なので、タイミングがたまたま合ったっていうだけなんですよ。

──ですが、視聴者の立場で言うと、番組中に約2年間で4台も買っているその頻度ですとかも……。

長田　いや、まぁそうなんですけどね。

向井　クルマが好きなんだろうなと、本当に。

長田　本当はもっと台数が欲しいんですよ、駐車場があれば。トミカタワーみたいなの作りたいですもん。

向井　芸人が実車のトミカタワーみたいなの作ったら誰も笑わなくなるから（笑）。

長田　所ジョージさんとかヒロミさんのライフスタイルも憧れてるんで、いろいろマニアックなクルマとかも運転してみたいというか、乗ってみたいっていうのはあります。

次なるクルマは「サーキットも視野に入れて……」

──長田さんは、旧車とかっていうのはお好きなんですか？

長田　あんまり興味はなかったんですけど、YouTubeのロケで行って、やっぱりかっこいいなっていうのはありますね。ただ、なかなか手入れとかも大変でしょうし、コストパフォーマンスというか、維持費とかも考えると、なかなか安易には手出せないっていうところあります。

──次に欲しいクルマとか、狙っているクルマがあればぜひ教えてください。

長田　今ちょっとラリーカーが欲しいんです。三菱のランエボ（ランサー・エボリューション）とか、スバルWRXとか。あとはホンダのシビックTYPE Rとか、そのあたりを狙ってます。運転するのも超好きなんですよ。だから、いずれサーキットとか行ってみたいですね。

向井　そっちの欲もあるの？（笑）

長田　俺はそっちの欲もある。やっぱり公道でガンガン走るのは限界があるので。

向井　それこそ近藤真彦さんとか島田紳助さんとか、そっちの方向にどんどん行くんじゃない？　俺の予想はるかに超えてる。

長田　紳助さんが引退されて、「レースをやる芸人」の枠が空いてるんですよ。芸人さんもクルマ好きの方はいっぱいいらっしゃいますけど、そこまで行ってる方っていうのはなかなかいないと思うんです。だから『くるま温泉ちゃんねる』でチームを作って……。

向井　それ完全に紳助さん（笑）。でも、すごく頼もしいっすね。夢あるというか、今はあんまり芸人が「夢がある」みたいなことを言わなくなってきた風潮の中で、これだけ景気よく自分の好きなことにお金を使えているっていうのもいいなと思いますけどね。若手とか、これからお笑いをやりたいと思う人から見ても、「芸人いいじゃん」ってなりますよ。

長田　僕もダウンタウンさんに憧れて芸能界に入ってきて、そのきっかけは、もちろん面白いっていうのもあるんですけど、芸能人らしい派手な生活みたいなことにも憧れていた部分があるんです。今はそういう派手な生活をするイメージって、YouTuberとかの方に行ってるじゃないですか。僕はそれがちょっと悔しくて、やっぱり芸能人はテレビでもこれだけ成功できるんだぞっていうのを見せたいっていうか、希望を与えたいっていうのはあります。

ゆくゆくはファンミーティングイベントもやりたい

──『向井長田のくるま温泉ちゃんねる』がスタートして2年、番組開始当時と比べて変わったってことありましたか？

向井　プライベートエンターテインメントって銘打って始めて、たまにビジネスとの境界線がわかんなくなちゃって、無理やりプライベートをやろうとしてる時があります。またそこも面白さの1つなのかもしれないんですけど、スタッフさんもいらっしゃるし、もちろんゲストの方もいらっしゃるので、プライベートと仕事のはざまでなんか謎に縛られてしまっているっていう（笑）。

──番組が盛り上がって大きくなってくると、そこは難しい部分ですね。

長田　ここ、本当にどうしたらいいか探ってる最中です。だから、スタッフとめちゃめちゃ仲良くなって友達になれば、もう完全にプライベートになるんですよ。どうしたら本当にプライベートエンターテインメントとして遊んでいけるかですね。

──ゲストの方もいらっしゃるから、その辺の関係もあるでしょうね。

長田　そうなんですよね。だから、YouTubeとBSとで分けてるところがあります。BSは結構しっかりとしたゲストの方で、YouTubeの方は友達という感じで差別化してるところはあります。だからライスの関町（知弘）さんとか、しずるのKAƵMAさんとか、別に数字持ってない人でも特に（笑）。

──今後、番組をどんなふうにちょっとしていきたいですか

長田　ゆくゆくは、YouTube、BSと、地上波にもやっぱり1個持って。3つのチャンネルを持ちたいなと。

向井　おー、地上波にも持っちゃう？　すごいね（笑）。

長田　あと、ファンミーティングみたいなイベントをやりたいなと思います。一度、ちょっとトークイベントをやらさしてもらいました。100ちょっとぐらいのキャパの箱（劇場）だったんですけど、応募が1000人ぐらい来たんですよ。1000人規模のイベントだったらなんかできんるかなという思いはあります。

──イベントは盛り上がりそうです。一方、今や地上波では、クルマの番組もすっかり少なくなってしまいましたよね。

長田　そうですね。だから逆に、『くるま温泉チャンネル』で盛り上げたいと思います。

向井さんに「運転の楽しさ」を伝授中

──先ほど運転についての話がでましたが、番組内は基本的に長田さんが運転されていますが、向井さんは運転はされるんですか？

向井　あんまりしないですね。番組では何回かしましたけど。

──長田さんは運転がお好きということですから、「長田さんが運転、向井さんは助手席」の構図は崩れないんですか？

長田　別に崩れないですね。でも向井がクルマを買えば崩れるかもしれないです。だから買ってほしいんですけど。

向井　買うのはそうですね、ちょっと近々……。

長田　僕は運転が苦じゃないんで全然いいんですけどね。向井に運転の楽しさを知ってほしいなと思ってずっと布教してるんですけど、なかなか伝わらないです。

──運転から攻めるっていうのもありますね。運転を好きになると車が欲しくなりますし。

向井　でもペーパードライバーなんで、やっぱり怖さが多少あります。この番組で運転して、ちょっと運転の楽しさがわかってきたなって頃に、芸能人がクルマ関係の事故を起こしたりするのを見て「やっぱり怖いな」って思って、また気持ちが戻るみたいなことを何度か繰り返してる感じです。

──確かに運転にはリスクが伴いますから、ぜひ慎重にお願いしたいところです。番組自体は盛り上がっていますし、スピンオフも増えていくかもしれないですよね。もしかしたら、サーキット編とかも。

長田　そうっすね、そういうのももしかしたら。

向井　そのあとクイズ番組やって、おバカタレントで曲を作ったりとか。

長田　なんか作ろうかな。八角形のなんか、オクタゴンみたいな。

──また紳助さんになってます（笑）。

向井　だけど、それくらいなんでも自由できそうなのが『くるま温泉ちゃんねる』のいいところだと思いますね。

──番組ファンとしても、お2人の肩肘張らない自由な雰囲気はずっとそのままでいてほしいです。

長田　はい。そこは変わらず行きたいなと思ってます。

──番組の魅力の1つは、多彩なゲストです。お二人が、今後出てほしい方はいますか？

長田　ファンで言うと僕は、深田恭子さん。フカキョンさんに出てもらえたらうれしいなと思います。女優さんを助手席に乗せる機会なんてないので、その夢を叶えるってなったら、もうこの番組でしかない。女優さんとかアイドルとかとドライブする機会ないですから。これまでに来たゲストでは野呂佳代さんがいるんですけど、ちょっとバラエティー、芸人臭が……（笑）。

向井　僕は、ゆずの2人とドライブしたいっすね。ファンクラブ入ってたんでね、学生時代に。ただ、ゆずさんを乗せて何をしゃべるんだっていうのがありますけど（笑）。でも、そういうチャンスがある番組だなと思います。思いもよらない人と、会えて、がっつりお話できるというのは。

──クルマというのもいいのかもしれないですね。自分たちの空間に招き入れるという趣もあります。

長田　そう。結構密室な感じになるので、話をするのも、フランクに話しやすい感じになります。ゲストの方にもちょっと期待していただければと思います。フカキョンさんもあるかもしれません！

──（笑）。実現したらすごいです。

長田　でも本当に、向こうが「番組を見てます」と言ったらもうこっちのもんですから。

向井　確かに。本当に危険なのは、ちょっとでも「番組見てます」って俺らに言うと、すぐにオファーかけます（笑）。だから、うかつに言わないほうがいいです。笠松さんにしても、「見てます」って言ったらすぐにオファーしました（笑）。

──大物ゲストの登場、番組ファン待望のイベント開催、地上波での展開、もしかしてのレースチーム結成など、今後の展開もいろいろ期待してます。これからも頑張ってください！

向井・長田　ありがとうございます！

＜番組情報＞

向井長田のくるま温泉ちゃんねる

放送チャンネル：BSよしもと（BS265ch）

放送日時：毎週土曜21:00～21:30

撮影・構成／丸山剛史　執筆／牛島フミロウ

番組MCからグラビアまで完璧にこなす才色兼備──。いわゆる世間一般のアナウンサー像とは一風変わったキャリアをひた走るのがABEMAアナウンサーの瀧山あかねさんだ。レース番組で“予想屋”としての才能も開花させながら人気格闘技番組で体当たりレポートを敢行！ 会社員7年目も道なき道を開拓中だ!!

【瀧山あかねさん撮り下ろし写真】

緻密にレース展開を予想して車券を購入！ 万車券を的中させた実績アリ

──競輪、ボートレース、格闘技、メジャーリーグと担当番組が多岐に渡ります。ABEMAアナウンサーになる前から希望していたジャンルなのですか？

瀧山　最初はニュース原稿を読みたくて報道志望でした。アナウンサーを夢見て就職活動をしていた頃には思ってもみなかった領域の仕事ばかり。今年スタートした「チャンス学校チェンジ科」というバラエティ番組ではキャストの皆さんに交じってミニスカ制服の衣装まで着させていただいています。まさか制服を着る機会に巡り合えるなんて（笑）。

──バッチリ着こなされていましたね！ ふり幅の広い担当番組の中でも「WINTICKET ミッドナイト競輪」は6年目に突入しました。もともと入社前から競輪やボートレースなどの公営ギャンブルに興味はあったんですか？

瀧山　全くありませんでした。2回ほど競馬の大きいレースを観戦した記憶があるぐらいで、多分関西の競馬場だと思うんですがどこに行ったのかも定かではありません。それぐらい関心が薄かったと思います。

──え!? では、ゼロからのスタートとなると最初はかなり苦労したんじゃ……。

瀧山　とにかく勉強の毎日でした。それこそ、最初はレース情報が載っている新聞の読み方も分かりませんでしたからね。番組制作にもかかわっている「分析のマサさん」という師匠に車券の買い方などのイロハを教わったり、何度も（競輪）場に足を運んだりと必死でした。競輪は毎日のように生放送があるだけに番組に出演しながら場数をこなすことができたのが幸いでした。また、視聴者の皆さんにも詳しい方がたくさんいらっしゃるのでコメントでご教示いただくことも。私も「間違っていたら指摘してください」なんてお願いしてました（笑）。振り返ると、皆さん本当に温かい目で成長を見守ってくださりました。

──どのくらいのタイミングでズブの初心者から抜け出せたのですか？

瀧山　番組を担当してから半年ぐらい経過した時期でしょうか。知識も身についてきてレースを楽しめるようになっていました。特に自分の予想が的中する喜びを覚えてからはどんどんのめり込んでいきましたね。

──失礼ながら、山カンで予想しているわけでは？

瀧山　ちゃんとレース展開を考えながら予想しますよ！「スタートからゴールまでどういう展開になるかを考えるのが醍醐味」と師匠から徹底的に叩き込まれました。正直、最初はその言葉の真意をちゃんと咀嚼できていませんでしたが、今では私なりに意味を理解しているつもりです。予想を外してレースを振り返るたびに思うことなんですが、ゴール前まででも展開を的中させていれば、それはもう“当たり”に等しいと自分の中で納得するようにしています。そのおかげで番組でもレース展開を提示した上で予想を発表できるようになりました。今では、視聴者の皆さんからのコメントで「その展開もあるね」と褒めていただけるぐらいまでに成長できました。“予想屋”として場に私の予想を掲示していただくこともあります。

──なんと責任重大な大役！

瀧山　過去には番組中に万車券を的中したこともあります。もちろん、外してしまうこともありますが、応援選手をブレブレにしなければそこまでハレーションも起きません（笑）。ちなみに、ついこの間も番組中に100円で買った車券が7000円になったばかり。番組に出演するたびに全レースを買うようにしています。「WINTICKET 」のアプリがあればどこでも買えますからね。

──時にはスタジオを飛び出して競輪場でロケをすることもあると思います。お気に入りのスポットを教えてください。

瀧山　最初に行った京王閣競輪場は思い出深い場所です。そこで食べたビールと煮込みの食べ合わせが最高過ぎて忘れられません～！ あと、とにかく都心からのアクセスが良いのでふらっと行けるのも◎。映像で見るのも悪くないんですが、場でレースを見ながらアプリで買うのをオススメします。実際にレースを目にしてみると想像よりもスピードが速くて、選手たちが命を懸けて戦っている姿に感動すると思います。時速60km以上出ているんですよ！ 原動機付自転車よりも速いだけに音もすごい。その迫力は一見の価値アリです。

──競輪だけでなくボートレースの番組にも出演されています。こちらは別の師匠に習ったんですか？

瀧山　スタッフさんに教えてもらいつつ、番組を担当しながら独学の部分もあります。競輪を数年見てきた経験があったので、なんとなくの展開予想ができるようになるまでに時間はかかりませんでした。そのうえで競輪とボートの違いを勉強しました。

──素人ながら恐縮なのですが‥‥、ボートはインを軸に買えば間違いないのでしょうか？

瀧山　確かにインが来る確立は約50％なので固いと思います。ただ、残りの50％でイン以外が来るのが悩ましいところ。高額の払戻金が期待できるだけにイン以外で展開を組み立てる人も少なくありません。もちろん、ケースバイケースですが、ボート初心者であれば、インを軸にしてガチガチに固い舟券を買うのをお勧めします。やっぱり、当たる喜びを感じて欲しいです。

ファースト写真集のきっかけはインスタのDMだった

──「BreakingDown」シリーズのリポーターや今年7月にも「超RIZIN.3」の事前特番など格闘技イベントの配信にも出演されています。ピリついた現場に恐怖を覚えないんですか？

瀧山　とても怖いです（笑）。ですが、実際に接してみると根っこの部分は優しい人たちが多い印象です。なんだかんだ取材にもちゃんと対応してくれますし、緊張感のある試合前でも視聴者の皆さんが盛り上がるようなコメントを言ってくれますし……。

──とはいえ、取材直前の選手から話を聞くのは大変そうです。

瀧山　とにかく低姿勢に「すみません……、私も今聞くべきじゃないと思うんですけど……」というスタンスでマイクを向けています。あと、「生放送中なので……」と敢えて伝えるようにしています。さすがに選手たちも生放送なら「何か言うか」となってくださると思うので。とにかくなんとか対応してもらうのに必死です。

──それでも、選手たちのコメントを拾えるのは瀧山さんしかいません。

瀧山　そうなんです。視聴者の皆さんは試合前の緊迫した表情を見たいと思うのでやるしかありません。でも、集中力を切らしてパフォーマンスが落ちでもしたら責任重大です。6月の「BreakingDown12」でもラッパーのSATORUさんに直撃した時に怒鳴られて泣きそうになりました（笑）。

──その模様はネットニュースにもなっていました。まさしく完全にガチなんですね。

瀧山　はい！ カメラの回っていないところで喧嘩が始まることも珍しくありません。いつも誰かしらが止められているのが常です。ちなみに現場は演者の女性が私1人しかいないこともしばしば。一応、対戦前の「一服の清涼剤」として起用していただいていると理解しています（笑）。熱気に包まれた選手たちのボルテージ、多少ですが和らげるポジションなのかと。

──では、ストレートに聞いちゃいます！ 格闘技をしている男性はお好きですか？

瀧山　はい！ 昔から強い男性がタイプなんです。その思いが番組を通してより強くなりました。筋肉を肥大化させたマッチョもいいですが、筋肉の付いたボクサーのような体つきの方が好きです。ちなみに、父も身長が180cm以上ある影響で背の高い人に惹かれてしまいます。

──男友達も多そうですね。

瀧山　担当しているコンテンツが男性向けなので話が合うのがどうしても男性ばかりになります。同年代の女子の趣味とはかけ離れているのか、私ばかりが熱弁してしまいます。結局、美容談義の方が盛り上がります。世の中には格闘技が好きな女子も増えているので、もっと広げていきたいです。

──休日はどのように過ごされるんですか？

瀧山　お酒が大好きなので飲みに出かける日も多いです。だいたい渋谷、恵比寿、中目黒、広尾あたりに出没しています。時間さえ許せば、昼から12時間ぐらいぶっ通しで飲んでいる日もあるほど（笑）。それでも、ビールは1杯までというルールは設けています。体形を少しでもキープしたくて……。2杯目からは麦焼酎やハイボールに切りかえます。

──スナックにもよく行かれると聞きました。

瀧山　どこかノスタルジックな雰囲気が好きなんです。そして、おしゃべり上手なママの存在も魅力の1つ。どの店に行っても聞き上手なママに心を開いてしまう自分がいます。あと、実家で出てくるおかずのようなおつまみが食べられるのもいい！

──スナックでは何を歌うんですか？

瀧山　昭和の歌謡曲が多いですね。松田聖子さん、森高千里さん、中森明菜さんをよく歌っています。よく両親が聴いているのを耳にしていて、いつの間にか私も歌えるようになっていました。とにかく周囲とワイワイ楽しむのが◎。一期一会の出会いを楽しむのも好きですし、よく行く常連の店もあります。

──ファンの人と鉢合わせしそうなものですが……。

瀧山　格闘技の番組を見ている方に声をかけられたことはあります。飲んで歌ってワイワイした小休止に「瀧山あかねに似てない？」と聞かれるパターンが数回ほど。包み隠さずに「すみません、多分その瀧山です（笑）」と名乗っています。

──ということは、もしもスナックで瀧山さんを見かけたら話しかけてもいいってこと？

瀧山　もちろんです！ みんなで楽しむ社交場ですからね!!

──お酒はワイワイ飲むのが好きなんですか？

瀧山　はい！　でも、家でしっぽり“1人酒”の日もあります。一応、毎日飲まないように努力しているつもりですが、冷蔵庫の中にある酎ハイや日本酒の誘惑に負けてしまいます。仕事終わりに終電間際の電車で帰ってきて、近所のコンビニで買ったタコや貝のおつまみで晩酌をしています。

──それにしても、たくさんのお酒を飲んでいるのにスタイルを維持できるのは不思議です。

瀧山　私の母は「お酒は飲み物だから太らない」という格言を残しています。でも、その言葉には「おつまみで何を食べるかの方が重要」という続きがあります。要は「酒を飲むなら揚げ物や炭水化物みたいな高カロリーは控えろ」という意味。なるべくお刺し身をはじめとする低カロリーのものを選ぶようにしています。繰り返しになりますが、ビールも1杯までで我慢しています。

──でも、ロケで訪れる競輪場には揚げ物の誘惑がありますよね。

瀧山　カメラに映る場合はもちろん食べますが、収録前だと「知っている味だから今食べなくていいよな」と自らを律するようにしています。もし、金輪際食べられないものなら食べるべきですが、いつでも食べられる見知った味ならば「また今度でもOK」だと自分に言い聞かせています。もちろん、見知った味だからこそ食べたくなるものなんですけどね。やっぱり、カレーの匂いがしたらカレーを食べたくなりますよね？　いずれにしても、お酒を飲むならごはんを我慢するしかありません。

──そんな“節制生活”で磨かれたボディは昨年出版したファースト写真集「あかねのね」（宝島社）でも披露されました。どのような経緯で写真集への道が切り開かれたのでしょうか？

瀧山　昨年5月に「週刊プレイボーイ」（集英社）のグラビアに出させてもらったのがきっかけです。週プレの編集長さんが私のInstagramに「グラビアに出ませんか？」とDMを下さって……。

──え、DMでオファーとは!?

瀧山　どうも、ABEMAで放送した「2022 FIFAワールドカップ」の中継を担当した姿を見ていただいたらしく。でも、最初は半信半疑でした（笑）。まさかインスタのDMでグラビアのオファーが来るなんて思わないじゃないですか？　でも、このチャンスを逃すのも悔しかったので室長経由で連絡を取ってもらって、そのまま週プレで表紙を飾らせていただくことになりました。それを見た宝島社さんから写真集のオファーをいただいたという流れです。週プレの編集長さんが私を発掘しなかったら実現しなかっただけに感謝しかありません。

──さすがに家族も驚いたのでは？

瀧山　それが、めちゃくちゃ喜んでくれました。母と叔母と私の妹とその旦那はお渡し会にまで来てくれて。東京会場で妹とその旦那、大阪会場で母と叔母がいて不思議な感覚でした。そもそも両親は私の出演している番組は全部チェックしてくれる“あかねウォッチャー”。とりわけ、父は競輪を見ながら寝落ちするぐらい熱心にチェックしてくれているみたいです。そういえば、写真集の広告が掲載された新聞まで買ってくれましたね（笑）。

「タクシーの車内CM」に出演中の人気フリーアナがベンチマーク!?

──ABEMAアナウンサーに就任する前には就職活動でフジテレビの最終面接で落ちてしまったと。

瀧山　あの時は人生で一番落ち込みました。ただ、合格した女性アナウンサーは素人目にも印象に残っていたので「そうだよな」と納得の結果ではありました。今でも活躍が刺激になっています。

──アナウンサー試験は全国受けたんですか？

瀧山　キー局だけでした。就活の軸が「東京で働く」でした。当時の私は大阪でやれることはやり切ったと思っていて、日本で一番人が集まる東京で“結果”を残したいという一心でした。とにかく自分がどれだけできるのかを試してみたかったんです。

──すでに爪痕は残せましたか？

瀧山　いえいえ（笑）。まだまだですが、少なくとも自分の選択は正解だったと思います。ABEMAに入社したことも上京したことも後悔はないです。むしろ、いろいろなことにチャレンジさせてもらえる風土に感謝以外の言葉がありません。一方で、ABEMAの専属アナウンサーの1期生としてやっていくのに全く不安がなかったわけではありません。というのも、最初こそ系列のテレビ朝日と一緒に研修を受けましたが、その後のキャリアパスは全くありませんでした。それでも、番組のチャンネル数が多いので成長する機会には恵まれていたと思います。まだまだ道すがらではありますが、なんとなく私なりの道筋は作れたのかなと思います。

──同期とも“現在地”について話をしますか？

瀧山　たまに西澤由夏さんや藤田かんなさんには「ここまで室長と合わせて4人だけでやってきたのってすごいと思わない!?」という話をします。私が落ち込んでいる時にかけていただいた言葉です。

──とても落ち込むようには見えません！

瀧山　よく言われます（笑）。でも、意外と落ち込むタイプなんです。仕事で失敗したら「もう消えたい……」と弱音を吐いてばかりで……。振り返ってみると大したことではないんですが、その渦中にいるうちはブルーな気持ちに苛まれています。なんとか寝酒などでストレス解消していますが、自分だけでは抱えられないと同期に相談するようにしています。なるべく自己解決したい性分ではあるんですけど。

──最近は局アナがフリーに転身することも少なくありません。

瀧山　純粋にすごいと思います。毎年、2～3人しか合格できないほど狭き門であるテレビ局のアナウンサーの地位を捨てて、次のステップに進むのには勇気がいることですし。とても、私にはできないことなので尊敬しかありません。

──会社の枠を超えて挑戦したいお仕事はありますか？

瀧山　過去に出演させていただいたことはありますが、もう一度タクシーの車内CMに出たいです。よく森 香澄さんが出てくるじゃないですか？　よく目にするだけに森さんは「売れっ子なんだな……」としみじみ思うわけですよ。

──やはり、森さんは意識されるんですか？

瀧山　畏れ多いですが（笑）。バラエティやグラビアで活躍されている姿を見ていると少し路線が似ていると勝手ながらに思っています。テレビ東京に在籍していた時代から「ベンチマーク」として一挙手一投足をチェックさせていただいていました。

──瀧山さんもバラエティ番組を中心に「歴代彼氏は経営者」「目標年収は4桁」などの“ぶっちゃけキャラ”としてのポジションを確立しています。

瀧山　幸運なことに番組のプロデューサーが面白がってくれています。初めこそ恐る恐る口にしていた部分もあったんですが、「面白いからどんどん言った方がいい」と背中を押してくださって。私も「なんでもOK」のスタンスなので驚くぐらいカットされません（笑）。アナウンス室のチェックもおおらかなのでしょうね。いずれにしても、会社が私のキャラクターを全肯定してくれるのは感謝です。

──今後の目標について聞かせてください。

瀧山　とにかくアナウンサーを続けるのが第一。その枠の中でできることを増やしていきたい。例えば、東京ガールズコレクションのMC。TGCや関西コレクションのMCに抜擢されるアナウンサーは話す能力はもとよりタレント力にも優れた方が多い印象です。9月7日に開催されたTGCも元テレ東の鷲見玲奈さんがMCを務めていましたよね。それをABEMAの専属アナウンサーとして担当したいです。

──あくまでもABEMA専属にこだわる？

瀧山　会社に感謝の気持ちがあるので、これからも恩返ししていきたいです。それに、ABEMAならではのリアルタイムで届く視聴者のコメントに救われているんです。リアルタイムで届く応援コメントが励みになりますし、ちょっとした間が空いたタイミングにコメントを読むことで何度場をつないできたことか。もし、ABEMAを卒業してもコメントなしの生放送は考えられません。

撮影・構成／丸山剛史　執筆／多嶋正大

バイク歴20年を誇る、メイプル超合金の安藤なつさん。愛用のハーレーダビットソン・ファットボーイとともに、登場していただきました。これまでのバイク歴を振り返りつつ、ファットボーイへの愛情たっぷりなお話をいただきました。

【安藤なつさん撮り下ろし写真】

アニメ『AKIRA』に出てくるアメリカンバイクに憧れ

──現在はハーレーに乗っていらっしゃる安藤さんですが、まずはバイクに興味を持ったきっかけから教えてください。

安藤　もともとアニメの『AKIRA』がすごい好きだったんです。主人公の金田アキラの乗るバイクじゃなくて、ジョーカーっていう敵役が乗るアメリカンタイプのバイクがかっこいいと思ったんですね。観たのが小学4年生の時だったんですけど、その頃から最終目標がハーレーになりました。ジョーカーは登場の仕方もかっこいいんですよ。ハンドルから手を離して腕を組んでバイクに乗って登場するんですけど、当時の私はアクセルとかブレーキとか仕組みがわからないですから、「こうやって走れるんだ？」って思いました。実際、腕組んでは乗れないですけど。

──10歳の安藤さんに、アメリカンタイプのバイクがぶっ刺さったわけですか。そもそも、ご家族など身近な方でバイクに乗ってる方はいたんですか？

安藤　父が乗ってました。私が小さい頃は、車名は覚えてないですけどオフロードに乗っていて、会社の通勤とかに使ってました。だからバイクに親しみはありましたね。自分で乗りたいと初めて思ったのが『AKIRA』のジョーカーのバイクなんです。

──それで、自分で初めてバイクに乗ったのはいつでしょう。

安藤　16歳です。通学用に、親にホンダのライブディオを買ってもらいました。すごく馬力がありました。見た目も良くて「これがいい」って決めました。速いバイクでしたけど、ちゃんと30キロの速度制限は守って走ってましたよ。ただ、それが1年も乗らないうちに盗まれたんです。すごいショックでした。友達とめっちゃ探し回って、家の近くの公園で見つかったんですけど、直結できないような構造になっていたからぶっ壊されていてたんです。もう直せない状態でしたね、その姿もすごくショックでした。

ドラッグスター400にひと目惚れして購入。しかし…

──初めての自分のバイクが盗難されて破壊されたというのはつらすぎる経験です。

安藤　でも通学にバイクは必要なので、家にあった原付きに乗っていました。そのあと23歳ぐらいに中型免許を取りました。原付きは30キロの速度制限や二段階右折とか交通ルールがありますよね。都内に引っ越すことになって、都内でバイクに乗るなら原付きだとそのルールにすごく気を使うので、じゃあ中型免許を取っちゃおうと思って。

──それに中型になれば選べる車種もたくさん増えますよね。

安藤　ジョーカーのバイクのこともあって、ひと目惚れでヤマハのドラッグスター400を新古車で買いました。カラーリングの青と、それから車高の低さもポイントでした。足つきがいいのも良かったです。一緒に住んでいた友達とタンデムして夜中にドン・キホーテに行ったり、花見に行ったりしてました。でもこのドラッグスターで事故に遭って廃車になってしまったんです。

──廃車になるほどの事故だったんですか？

安藤　夜、タクシーが方向指示なしでUターンしてきてぶつかりました。フレームがもうだめになっちゃって廃車です。私はバイクに左半身を挟まれて、ハンドルも胸に刺さって。救急車で病院に運ばれてレントゲン撮って、お医者さんに「何本か骨折れてましたか」って聞いたら、「いや、1本も折れてない」と。そしたらお医者さんが「1本も骨が折れてないはずはない。膝の体液を抜かせて検査させてくれ」って言うから、「いや、折れてないなら検査しなくてもいいです」と（笑）。でも10日くらい入院しました。

──そんなにひどい事故をしたら、バイクを降りてしまう人もいます。安藤さんが乗り続けることを選んだ理由は？

安藤　乗り続けることを選んだ理由って特にないですね。むしろ、乗らない理由がないというか。その事故の前にも一度転倒してるんです。タクシーに幅寄せされて、ぶつかりそうになったから自分でわざと転倒しました。その時も、乗りたくないとか思わなくて、普通に乗ってました。バイクに詳しいわけではないので、いじったりとかはできないですけど、バイクに乗ること自体が好きなんですよね。

──安藤さんは「芸人として売れるまでバイクに乗りません」と願掛けしたことも知られています。

安藤　メイプル超合金を組んだのが2012年なので2014年くらいですかね、渥美 清さんが「タバコ一生止めますから仕事ください」と願掛けしたことで有名な東京・入谷の小野照埼神社に芸人仲間と一緒にお参りに行ったんです。みんなは酒とかタバコ、ギャンブルとかを辞めるとわりと重めの願掛けをしてる中、私は「売れるまでバイクに乗らない」っていうのがパッと出てきて。自分の中では、バイクに乗らないっていうのはめっちゃ重めでしたね。ただ、「一生乗らない」じゃないところが緩いんですけど。

──そのあと2015年には『M-1グランプリ』に出場して注目され、ブレイクしたんですからご利益があったということですね。

安藤　だから、もし売れてなかったら今のハーレーは持っていないと思います。願掛け中に、誓いを破ってバイクに乗ったことはないですし。

ついにハーレー“ファットボーイ”購入。お気に入りのポイント

──バイクに乗りたい気持ちもありながら、芸人として売れたいという気持ちが強かったからでしょうね。それで、その願いが叶って再びバイクに乗ったきっかけは？

安藤　特にきっかけがあったわけじゃなく、お仕事をいただけるようになって余裕をもって生活できるようになったので、勝手に判断しました。2019年くらいですね。

──（笑）。今のハーレーに出会って、それがきっかけになったのかなと勝手に思っていました。

安藤　そういうことはないですね。でも、ちょっと悩んでたんですよ。インディアンとかもいいかなと心が揺らいでいたんです。とある先輩芸人にそれを話したら、「いや、ハーレー一択でしょ」って言われて、「あ、そうだよな」と目が覚めたんです。それで探してたら、今のファットボーイに出会ったという感じです。タンクがすごいかわいくて、それもひと目惚れポイントでした。黒いタンクと青いタンクのモデルがあったんですけど、青を選んでしまうのがやっぱりドラッグスターをちょっと追いかけてるところもあるのかなと思いますね。

──ちなみに今のハーレーはどういうモデルですか？

安藤　ハーレーダビッドソンのファットボーイ114 アニバーサリーXという、世界限定900台のモデルです。アニバーサーリーモデルとかそういうことには別に興味がなくて、もう見た目と名前でひと目惚れです。

──安藤さんが気に入ってるポイントはどこでしょう？

安藤　言ったように、まずはタンクですね。それから、音質。ノーマルマフラーですけど重厚感はめっちゃあります。1868ccもありますからね。乗ってると体に伝わる振動もすごく好きです。あとは前後の太いタイヤです。特にリヤなんか、トラックか？ ってくらい太さです。走るとトルクがすごいですよ。

──このファットボーイで、ハーレーは初乗車になるんですか？

安藤　実は大型二輪の免許を取る時、教習車でハーレーに乗れる自動車学校を選んだんです。「ハーレーに乗れるんだ!?」って思って、いざ入校してみたら、ハーレーにまたがるとミラーが小さくて、自分の幅のせいで後ろが見えなくて、結局ホンダのCB750で教習を受けました。

──（笑）。わざわざハーレーが売りの教習所に行ったのに。

安藤　せっかくハーレーに乗れるから遠くまで行ったんですけどね（笑）。

──マフラーはノーマルとのことですけど、カスタムなどは？

安藤　フルノーマルです。以前はCCバーを付けていたんですけど、タンデムする友達が乗り降りするときに足が引っかかるんです。私も乗り降りするときに足が引っかかっていたので外しました。だから後ろに乗る人はちょっと辛いかもしれないですね。あと、ハンドルをチョッパーにしたいなと思っていたことがあって、チョッパーにしている人のハーレーに乗らせてもらったら、すごく曲がりにくいんです。今の状態でも曲がりにくいのに、チョッパーは無理だと諦めました。今のままで気に入ってるので、今後カスタムの予定はないですね。

特注で60万円した革ツナギは「峰不二子に憧れて」

──バイクアイテムについても教えてください。まずはなんといっても、今着てらっしゃるそのツナギですね。

安藤　ロアーズオリジナルというブランドで特注しました。値段は60万円くらいでしたね、採寸からいろいろ相談して、何回も打ち合わせをして……完成まで1年くらいかかりました。ロアーズオリジナルも革のツナギを作るのは初めてだったみたいです。ツナギにしたのは峰不二子に憧れて、やっぱりツナギがかっこいいなと。

──60万円のオリジナルウェアなんて持っているバイク乗りはなかなかいませんよ。

安藤　そうなんですかね。でも、これだけですから。毎回これです。

──とってもお似合いですけど、真夏のこの時期は暑いでしょうね。

安藤　熱中症になっちゃうんです、何回なったかな。夏は毎年熱中症になるから乗らんとこうって思っているのに、それを忘れて乗って、実家とかに帰っちゃうんですよ。途中、渋滞なんかしてたらなんかもう意識が朦朧としちゃったりして……。

──危険ですよそれは！

安藤　バイクの上で目玉焼きが焼けるくらいの暑さですからね。ラジオ（ニッポン放送『ナイツ ザ・ラジオショー』水曜日）にはハーレーで行くんですけど、その帰りの西日が一番痛いです。あんな刺すような痛みは他にないですね、ほんと無理です。

──ヘルメットにはハーレーのロゴが入っていますね。

安藤　これは、納車の時にハーレーダビッドソンの方からいただきました。大事に使ってます。あとグローブはネゴシックスさんにいただきました。すっごい柔らかいんですよ。

──あとで走行シーンの撮影をしようと思ってますけど……大丈夫ですかね。

安藤　マジで死ぬかもしれません……。

ツーリングでは遠くに行きたくない。なぜかというと…？

──このハーレーでツーリングにもよく行かれるんですか？

安藤　多分私は人と行くツーリングに向いていないんですよ。「前についていかなきゃ」「見失ったらいけない」っていう気持ちで走るから余裕がないんです。「あ、間に車が入っちゃった」とか。だったら自分が行きたいところに一人で行ったほうが気楽かなと。だから、夜中に高速道路に乗って実家に帰ってみたりとか、そんな感じです。

──バイクで走るお気に入りのシチュエーションやお気に入りの道などはありますか？

安藤　ラジオに行く途中に三宅坂を通るんですけど、あのあたりは好きです。最近だと、梅雨が明けたか明けてないかというころに、ふとセミの鳴き声が聞こえて「あ、梅雨が明ける」と感じたんです。そういう時はうれしいです。秋口になれば鈴虫の鳴き声が聞こえたり。そういう季節がダイレクトにわかるところがいいですね。

──季節の移ろいを五感で感じられるのはバイクのいいところです。遠方にツーリングには行きますか？

安藤　あまり遠くには行かないです。事故を起こしたくないんですよね。さっきドラッグスターの事故の話をしましたけど、もし今のハーレーで事故ったら、その時はもうバイク乗るのを終わろうかなと思います。車重もドラッグスターよりもっと重いし、同じような事故なら受けるダメージも計り知れないじゃないですか。そこが悩ましいところなんです。だからスピードも出さないし、すり抜けもしない。そこはちゃんとしたいんです。

──なるほど、事故のリスクを考えてというわけですね。

安藤　あと、ハーレーにはスマホホルダーをつけていないのでスマホが立てられないんです。地図を頭に入れなきゃいけないんですけど、首都高とかすごく嫌いなんです。短時間で行き先表示を読み取らなきゃいけないのとか無理っすね。だから上（高速）はあんまり好きじゃないというか、一本道ならいいです。中央高速道路とかは好きですよ。

──芸能界でバイク乗りはたくさんいますけど、安藤さんのバイク仲間というと？

安藤　レイザーラモンRGさんのツーリングクラブがあるんですけど、仲間の納車式にたまに参加していたくらいですね。RGさんのツーリングクラブには、チュートリアルの福田（充徳）さんとか、バッファロー吾郎の竹若（元博）さんとか芸人の方もいるし、一般の方もいますね。あとは、番組に呼んでもらったおぎやはぎの矢作 兼さん、カンニング竹山さんとか。竹山さんは確かインディアンを買ったと言ってましたけど、全然乗ってないみたいです。私は自分の気ままに好きな時に走る感じです。

バイクは1台を愛したい。今のハーレーを乗りつぶしたい

──芸人さんは移動でビッグスクーターに乗ってる方が多いですけど、安藤さんはそっちには行かないんですか？

安藤　マニュアル車が好きなんです。車もマニュアル免許ですよ。実家の車が日産パルサーだったんですけど、それがマニュアル車だったから、マニュアル免許を取っておかないと家の車に乗れなかったんです。ビッグスクーターに乗ろうと思ったことはなかったですね。便利だと思いますけど。ギアチェンジがないと、なんか暇だなって思っちゃいますね。自分は信号待ちの時に、ニュートラルにしてクラッチを切って休憩しながら待つじゃないですか。それで青信号になったらクラッチを引いてギアを1速に入れる、その1速に入れた時の「コン」って音がすごい好きなんです。それはビッグスクーターにはないですから。「うん、ギア入ったな」っていうのが、今でも毎回いいなって思ってます。

──その感じ、わかります。セカンドバイク的なものを持とうというのもご予定はないですか？　125とかでもギア付きはあるし。

安藤　セカンドバイクはないですね。近所なら原付きで行く、といった使い分けですよね。そういうのはなかったなあ。むしろ「近所ならハーレーで良くない？」っていう感じです。2台持っていても、両方をバランスよく乗れなさそうだし、だったら1台を愛したほうがいいって思います。どっちかを乗らなくなる状態は嫌なんですよね。使い分けを器用にできませんから。1台を乗りつぶしたいです。

──じゃあ、小さいバイクじゃなくても、もう1台はスポーツ系のバイクを持ってみようなんていうのも……。

安藤　思わないですね、今のところは。今のハーレーがなくなった時に考えることかなと。バイクロケの時に250のスポーツタイプに初めて乗ったんですけど、チャリンコみたいで曲がりやすくて、「そりゃあんなにバンクできるわ」と感動しましたけど、欲しいとは思わなかったです。たまに乗ってみたいなとは思いましたけど。

安藤なつにとって、バイクとは「あったほうがうれしいもの」

──今日のインタビューで、安藤さんがとことんバイクに乗るのが好きで、今のファットボーイが好きなんだということがわかりました。

安藤　バイクは風を感じるのがいいってよく言うじゃないですか。私はまさしくそれです。 家にいる時も全部窓を開けてるんすよ。こもってるのが嫌いで、風が流れてる時が一番気持ちいいと思ってます。バイクに乗るのが好きなのは、なんかそんな理由もあるのかもしれません。

──16歳で原付きに乗り、願掛けでバイク断ちしていた時以外はずっと乗ってるわけですからバイク歴は20年以上になりますね。完全にベテランの域に達してます。

安藤　バイクは身近にずっとあったので、あれば乗るし、乗りたいしみたいな存在。バイク断ちしてる時はどうだったかな。いつバイク乗れるか様子は窺ってたかもしれないです。「そろそろかな」とか「大型免許取りに行くのはいつにしよう」とか。

──今はバイクに関係するお仕事も増えていると思います。いかがですか？

安藤　うれしいですけど、詳しくないので……イジる人って、すごく細かくここが好きでこうイジってみましたとか、この部品が好きでって言えますけど、そのあたりのプレゼンが私にはなかなか……。

──カスタムだけがバイクの魅力ではないですし、安藤さんは何よりバイクに乗ること自体を楽しんでいらっしゃるのが最高です。では最後に、安藤さんにとってバイクとは何でしょうか？

安藤　えー、なんだろう。「あったほうがいいもの」ですね。「あったほうがうれしいもの」。バイクってすごく便利なわけじゃないじゃないですか。ファットボーイなんてでかいですし、本当に便利だけを求めればビッグスクーターとか、なんだったら車のほうが良いと思います。暑いなとか寒いな、クラッチ重いなとか思うんですけど、それが嫌になるわけじゃないんですよね。なんか、全部便利じゃなくて、手間がかかるほうが愛着が湧くと思うんです。

──じゃあもしですよ、バイクに乗れない生活になったとしたら、どう思いますか？

安藤　えーっ、バイクのない生活はめっちゃ寂しいと思います。バイクはずっと乗っていたいです。乗るたびに「次に事故ったらやめよう」って覚悟で乗ってますし、ずっと乗っていたいから事故りたくないと思っています。

──ずっと乗り続けられるように、安全に乗る。素晴らしい教訓だと思います。これからも気を付けてバイクライフを楽しんでください！

安藤　ありがとうございます！

【安藤なつさんの愛車・ハーレーダビッドソンのファットボーイ114 アニバーサリーX】

撮影・構成／丸山剛史　執筆／背戸馬

「山崎晴太郎の余白思考 デザイン的考察学」第3回

デザイナー、経営者、テレビ番組のコメンテーターなど、多岐にわたる活動を展開するアートディレクターの山崎晴太郎さんが新たなモノの見方や楽しみ方を提案していく連載がスタート。自身の著書にもなった、ビジネスやデザインの分野だけにとどまらない「余白思考」という考え方から、暮らしを豊かにするヒントを紹介していきます。第3回は8月17日から東京・スパイラルガーデン開催される大規模な個展『越境するアート、横断するデザイン。』について、コンセプトや気になる内容についてお話をうかがいました。

曖昧さ”や“未完成”のものの中にある美しさ

──8月17日から開催される「越境するアート、横断するデザイン。」。まずはこのタイトルに込めた思いをお聞かせください。

山崎　今回の展覧会では僕のアートピースとデザインワークを同時に展開していくことをコンセプトにしています。この2つは僕の中で似て非なるもので、アートがラップしていくイメージなのに対し、デザインは鋭角に刺していく感覚がある。そうした2つの領域を横断し、乗り越えていくというテーマを設けて、このタイトルにしました。言葉にすると少し難しいことを言っているように感じるかもしれませんが（笑）、実際に見ていただくと、誰もが気軽に楽しめる作品が並んだ展覧会になっています。

──内容自体はどのようなラインナップになっているのでしょう？

山崎　ここ5年から8年の間に手掛けたものが多いですね。60点ほど展示しているので、今の僕のすべてをさらけ出していると思います。面白いのが、これだけ点数があると、大抵はそのデザイナーの人となりが見えてくるものなんです。でも、少し表現の振り幅が大きいので、“一人の人の頭の中とは思えない”と混乱されるかもしれません（笑）。

──それほどいろんな世界観の作品があると、展示方法やレイアウトも気になるところです。

山崎　今回はあえて〈アート〉と〈デザイン〉のジャンルを分けないように並べているので、来場者は余計に頭の中がこんがらがるかもしれないですね（笑）。また、展示の仕方も白壁に作品を並べていくような一般的な形ではなく、建築足場のようなものを設置し、そこに立てかけたり、ぶら下げたりしています。一見すると、まだ作業中のような雰囲気を持たれるかもしれませんが、この未完成さが僕はとても大事だと思っていて。“クリエイティブに完成はない”ということ。そして、完成したと思ってしまった瞬間から、そのクリエイティブは死んでいくような気がしているんです。僕の表現者としての未熟さゆえかもしれませんけど（笑）。

──なるほど。では、気になる内容についてもいくつか教えてください。

山崎　僕のアートワークの1つに『使われなかった物語』というシリーズがあります。アート作品の中に独自の書体（フォント）を入れ込んだ作品はすでに数多く作られていますが、その逆で、書体自体を現代アートにしてしまおうと試みたのがこのシリーズです。具体的にどんなことをしているのかと言いますと、例えば「A」から「Z」までのアルファベットを一文字ずつ声に出して読み上げ、それを波形でかたどっていく。すると、それぞれの波形と波形の間に文字として認識されずにこぼれ落ちた音があることが分かる。つまり、「A」や「B」という音の概念になれなかったものたちが存在するんです。それらを拾い集めてグラフィックにし、新たなアルファベットのフォントとして作り上げていく。このフォントを利用し、旧約聖書の『創世記』やウィリアム・シェイクスピアの『ソネット第18番』を書き写してアート作品にしたのが『使われなかった物語』というシリーズです。人類の歴史の大部分は文字によって記録されてきたわけですが、そこには文字になる前にこぼれ落ちた膨大な情報があったはず。でも、それらは記録されずに消えていった。この作品は、文字として記録されてきた声の周囲には、常に記録されなかった声が存在するということの暗喩なんです。

──文字の“音”を可視化し、それらを応用して新たなフォントを創作されているんですね。

山崎　そうです。また、こうした音のソノグラフをテーマにした作品の制作は言葉に限らず、街に存在する音でも行っています。その1つが『こぼれ落ちたものの標本』です。土地の空の写真を背景に、同じ場所で録音した音から先ほどのフォントと同じように図形を抽出して、標本のようにピンで留めています。

──ピンで留めることにはどのような意図が？

山崎　まず、前提としてこの作品シリーズには“見えていないものや曖昧なものを捕える”というコンセプトがあるんですね。音に限らず、その土地にいる神様でも妖怪もそうなんですが、本来見えないものに対して、その土地の音を拾い、目に見える形にして標本化していくという狙いがある。これは、現代社会に向けたアンチテーゼにもなっています。今の時代はなんでもかんでも名称を付けて、ラベルを貼って、カテゴライズしようとするきらいがあり、そのことで、これまでなら曖昧さのなかであっても成立していたものが、逆に複雑化されている気がするんです。例えば、LGBTQといった呼称もそうじゃないかな、と。多様性を謳いながら、新たな言葉で縛り付けようとしている。それって言い換えると、複雑さやグラデーションのあるものを表面だけ掬い取って単純な色を上に塗り足し、虫ピンで刺しているだけのような気がするんです。まるで、新しい昆虫を標本にするように。こうした、“目に見えないもの”や“曖昧なもの”をどうやって表現していくかは僕のアーティストとしてのステートメントの1つであり、また、そうした曖昧さがあるものにこそ、本当の美しさがあると僕は感じているんです。

── “曖昧なもの”を表現した作品はほかにも展示されるのでしょうか？

山崎　『陰影礼賛』という作品も展示しています。これは、谷崎潤一郎の短編小説からインスピレーションを受けて制作したものです。文字を切り抜いた和紙を2枚の紙で挟んで、上から垂らしています。その3枚をピッタリと重ねるのではなく、隙間を開けて、ちょっとした風で揺らぐようにしている。また、背後から光りを透過しているので、紙が動くと切り抜かれた文字の輪郭がぼやけるようになっているんです。一方で、紙を手で直接触れると3枚の紙が重なっていくため、輪郭がはっきりと見えるようになる。これも先ほどお話ししたフォントのコンセプトと近いものがありますが、文字が紙に形として定着する前。つまり、文字が文字という存在になろうとする直前を捕まえたいという考えから制作したアートワークです。そしてもう1つ、“生まれたものの個性”を表現したアート作品に『名前のないポートレート』があります。

──『名前のないポートレート』は真珠を使った作品ですね。

山崎　ええ。アコヤ真珠産業がテーマになっています。真珠って、貝の中で出来上がったばかりのものはきれいな球体ではなく、少しボコボコしているんです。それを研磨して丸くしていくわけですが、最初のいびつさのある原型を見た時、これって人間の命と同じだなと感じたんです。個性を持って生まれてきているのに、みんな工業製品として、同じ形になるように強制されていく。そこで、生まれたままの、いびつな真珠たちを使い、工業製品になる世界線と別の世界線を表現したのが『名前のないポートレート』です。薄い布で作られた大きな筒の中にいくつもの真珠を糸でつるした作品で、これは母親の胎内をイメージしており、真珠がつられた糸は個別の真珠の人生です。そして、それぞれの糸が人間関係のように絡まっていく。また、この真珠に糸を通すための穴開け作業は障がい者施設にいる方々にお願いをしています。社会からこぼれ落ちたものの美しさを掬い取るという意味で、僕の作品の一つの方向性でもあると思います。

現代音楽とアートを融合させた作品も数多く展示

──山崎さんは音楽の分野でもさまざまな活動をされていますが、それらも展示されるのでしょうか？

山崎　はい。代表的なところで言えば、MONDO GROSSOなどに参加されていたギタリスト・田中義人さんと僕によるサウンドユニット・NU/NCの音源「recollection / 或る風景の記憶」を聴くことができます。NU/NCは図形譜を軸にした音楽作品で、僕が最初に図形譜を描き、それを基に義人くんにメロディを創っていただき、さらにそこへ僕がフィールド・レコーディングしてきた音の素材を加えて1つの曲に作り上げていったものです。

──図形譜とはどういったものなのでしょう？

山崎　音楽の楽譜と聞いて誰もが思い出すのは五線譜ですよね。五線譜はいわば、音の再現性を形にしたものです。誰がどの時代であろうと五線譜に書かれた通りに音を奏でれば、同じ音楽を作り出すことができます。一方で、図形譜とは言葉の通り、図形などを使って書かれた楽譜のことで、簡単に言うと“感情”や“気持ち”を表現しているんです。図形を見て、もし寂しく感じたら、その気持ちで弾いてもらいたいという思いが込められている。ある種、実験的な現代音楽ですが、坂本龍一さんや武満 徹さん、ジョン・ケージさんなどが取り組んだ現代音楽の一つの分野でもある。“新しい音楽の届け方”という意味でも、僕はこの概念が大好きなんですよね。また、同じく現代音楽を代表するスティーヴ・ライヒさんとコラボして作ったものの中に『余白のための楽譜』というアートワークがあり、こちらも五線譜にならない音楽をテーマにしています。

──概要だけ聞くと、先ほどの“音の概念になれなかった文字”に通ずるものがありますね。

山崎　そうですね。NU/NCは純粋に音楽を表現したものですが、『余白のための楽譜』はもう少しアート性が強いです。五線譜に書かれた音楽は基本的にメトロノームなどで拍を取れるようにできているのですが、音の粒と粒の間、拍と拍の間にも音は存在する。その世界を流体のような紋様で可視化したものなんです。24時間で一曲が一周する、大きなモニターを複数台使って表現したインスタレーションなのですが、さすがに今回の会場には設置できないので、ミニサイズのものを展示しています。

──アート以外の展示物もあるのでしょうか？

山崎　たくさんありますが、これまで紹介してきたものとカラーが異なる作品で言えば、国土交通省さんと河川情報センターさんからの依頼で取り組んでいる「水害ハザードマップ訴求プロジェクト」があります。通称『気をつけ妖怪図鑑』と呼んでいるもので、小学生たちにハザードマップやマイタイムラインをもっと身近に感じてもらおうというプロジェクトです。今はタブレットを授業で使っている小学校が多いので、ブラウザゲームのような感覚で水防災を楽しみながら学べるものを作りました。具体的には、床上浸水や河川の氾濫といった災害を妖怪に見立ててキャラクター化し、街や通学路にどんな危険が潜んでいるかを調べて、自分たちでハザードマップにプロットしていくというもの。これは来年度からいろんな学校で本格的に導入されるよう実証実験をしています。自分でも思いますが、本当にこれまで紹介してきたアートワークとの高低差がすごいなと思います（笑）。

──確かに（笑）。

山崎　そのほか、最新のデザイン、ブランディングプロジェクトとしてJR西日本さんが展開しているWESTER（ウェスター）ブランドのブランディングプロジェクトにも参加しています。交通系決済のICOCA、クレジットカードのJ-WESTに続く、第三の決済手段の「WESTERウォレット（仮称）」をはじめ、デジタル戦略を含めたさまざまなサービスをこれからスタートさせていく予定です。そのプロジェクトで今後使われていくオリジナルフォントの作成も行っています。

アイデアの“始まり”である曖昧さも作品のテーマに

──これだけ内容が多彩だと何度も訪れたくなりますし、そのたびにいろんな発見がありそうです。

山崎　そうですね。場所は表参道の駅からすぐですし、入場料も無料なので、ぜひ何度も足を運んでいただきたいです。会場になっているスパイラルガーデンは、多くの方に気軽にアートや文化に触れていただきたいという思いをミッションとして掲げていて、そこに僕も賛同しているんです。また、中には抽象性の高い作品も展示していますので、パッと見では分かりづらいものもあるかもしれません。そのため、作品ごとに文章も書き添えていますので、きっと初見でもそれぞれの世界観を感じて、楽しんでいただけると思います。

──それは解説文のようなものですか？

山崎　今回は、解説文は一切置いていません。ただすべてのテキストはつけていて、作品の内容とリンクした詩のようなものもあれば、物語のようなものもあります。この文章を書く作業が一番大変でした（笑）。アートやデザインの視覚表現って、僕にとっては、もともと心や頭の中にある言語化しづらい物事を言葉以外のもので形にする作業ですから、それを文章で表現し直すのは、僕にとってすごく苦手なことなんです（笑）。

──でも、それによって作品と観る側の距離がぐっと縮まりそうです。

山崎　そうなることを願っています。また、誰にとっても取っ掛かりやすい作品として、僕が撮影した日常の風景写真も多数展示します。大学で写真を専攻していたこともあり、普段から写真はたくさん撮っているのですが、近年はあまり発表する場がなかったんです。ただ、取っ掛かりやすいと言いつつ、僕が撮影するものって、やっぱり曖昧なものが多いんですよね（笑）。というのも、先ほど心の中にある言語化しづらいモヤモヤを作品にしているとお話ししましたが、曖昧さを曖昧なまま表現できる一番のツールが写真と柔らかい鉛筆だと思っているんです。

──柔らかい鉛筆とは？

山崎　芯が硬い鉛筆や先の細いペンだと線が立ってしまうので、ちょっとしたラフスケッチでも正解や正確さを求められているような気持ちになるんです。その点、例えば8Bの鉛筆やクレヨンなどは線のエッジが滲むので、曖昧さとともに線が表現できる。そうした曖昧なイメージからスタートし、徐々に粒度を上げて完成させていくのが僕の表現の作り方で、柔らかい鉛筆で書いたものや写真は、そのスタートの部分を考えるのに一番適したツールだと僕は思っているんです。

──今回の展覧会のフライヤーにも全面に写真が使われています。

山崎　これも日常の風景を撮ったもので、iPhone12miniで撮影しました。展覧会のコンセプトとして“一般の方でも楽しめるものを”という思いも込めていますので、誰もが手持ちのスマートフォンで撮れる写真をキービジュアルにしたんです。きっとアートやデザインを身近なものに感じていただける内容になっているので、ぜひ多くの方にご覧いただければと思います。

【記事の登場した山崎晴太郎さんの作品一覧】

【event】

山崎晴太郎 個展　「越境するアート、横断するデザイン。」

開催期間：2024年8月17日（土）〜9月1日（日）
開催時間：11:00〜19:00
開催場所：スパイラルガーデン（スパイラル1F）〒107-0062　東京都港区南青山5-6-23 1F

入場料：無料

公式HP：https://seitaroyamazaki.com/exhibition2024

「⻄日本から社会を未来へ。 WESTERブランドとオリジナルフォント WESTER X SANS 誕生秘話。」
―JR ⻄日本の内田 修二氏・橋本 祐典氏、Monotype の小林 章氏、山崎晴太郎が事業ブランドにおけるフォントの重要性を対談―

日時：2024 年 8 月 23 日（金）
開催時間：18:00〜20:45（17:30- 受付開始）
参加費：無料　定員：100 名（事前申込・先着順）

お申込：https://seitaro-talkevent.peatix.com

※上記のPeatixで事前予約をしていただいた方にはお席をご用意いたします。定員 100 名に達した場合は立ち見席をご用意する予定ですが、着席でご覧になりたい方は事前に入場チケット（無料）をお申込ください。

【「山崎晴太郎の余白思考 デザイン的考察学」連載一覧】
https://getnavi.jp/category/life/yohakushikodesigntekikousakugaku/

【Information】

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撮影／干川 修　取材・文／倉田モトキ

唯一無二の声優アーティストとして不動の地位を築いている上坂すみれさん。7月24日にはアーティスト活動10周年を記念したベストアルバム「SUMIRE CATALOG」を発売した。この10年を振り返りつつ、選曲や作詞曲に込めた思いなどを聞いてみた！

※こちらは「GetNavi」2024年9月・10月合併号に掲載された記事を再編集したものです。

【上坂すみれさん撮り下ろし写真】

場数を踏んで、徐々に楽しめるようになってきたアーティスト活動

──アーティスト活動10周年、おめでとうございます！　この10年を振り返ってみて、いかがですか？

上坂　どうもありがとうございます。　活動を始める以前は人前での歌唱経験が全くなく、素人同然でした。完全にゼロベースからのスタートだったので、最初は本当に手探り状態で……。最初の5年ぐらいはまだ学生だったこともあり、余裕のないところが多かったですね。ライブやイベントを重ねていくうちに、アーティストとしての活動を徐々に楽しめるようになってきました。不安なこともたくさんありましたが、“次のライブも楽しみにしています”と言ってくださる同志（ファン）の方々も出てきて、“みんなに会えるように、もっと頑張ろう！”という気持ちが強くなっていきました。

私は声優とアーティストの活動をほぼ同時期に始めたんですけど、様々なキャラクターとの出会い、同志の皆さんと時間を共有していくなかで、表現することの楽しさ、そして声が与える力の強さを実感してきた10年だったと思います。

──ゼロベースからのスタートとなると、デビュー当初のライブはかなりプレッシャーがあったのでは？

上坂　プレッシャーもありましたし、とても緊張しました。ダンスも一切やったことがなかったので、根気よく振り付けの練習をしていた思い出があります。あと最初は、本来ライブを組めるような曲数がなくて……同じ曲を複数回セットリストに入れたり、キャラクターソングを入れたりしていました。

──ターニングポイントとなる出来事はありましたか？

上坂　やはりコロナ禍ですね。それまでは正直、キャパオーバーになりつつ取り組んでいたときもありました。でも、コロナですべてが断絶されてしまったとき、ライブを通して同志の皆さんと時間を共有することは、自分にとってかなり大切な要素なんだなぁと痛感したんです。ライブが復活した2023年……会場での声出しが解禁された3月のソロライブは、一生忘れられないと思います。“ライブってすっごく楽しい!!”と、改めて心から感じました。そういう意味でいうと、「EASY LOVE」（21年発売のシングル曲）は、とても印象深い1曲ですね。コール&レスポンスが激しめで、同志と作り上げる楽曲なのですが、声出しで披露できるまでに時間がかかりすぎて（笑）。2年の時を経て、ようやくコーレスが完成しました。この曲を愛撫で歌ったとき、“ああ、やっと、ライブという文化が日常に戻ってきたんだなぁ”と、感慨深いものがありましたね。

──「EASY LOVE」はもちろん、ベストアルバムに収録されていますね！　新曲「ファーストピリオド.」は、上坂さんが敬愛する声優アーティスト・桃井はるこさんが作詞・作曲を担当されています。

上坂　桃井さんは、私が声優を志すきっかけをくださった方なんです。そんな憧れの桃井さんに、セカンドシングル「げんし、女子は、たいようだった。」という、素敵な曲も書いていただいています。当時は、こんなに早く夢が叶ってうれしいと思う反面、自分の未熟さがもどかしく……。歌い続けることで表現や理解度が少しずつ深まり、私の10年を支えてくれたとても大切な曲です。

ベストアルバムに収録する新曲は、もともと桃井さんにお願いすることが決まっていました。最初のワンコーラスのデモテープを、桃井さんが3種類も用意してくださったんです。これはとても異例なこと。3つの中から、桃井さんのイチオシであり、私自身もとても気に入った1つを選ばせていただいたのが、「ファーストピリオド.」になります。曲調はちょっと懐かしいような、2000年代のアニソンを感じさせるような編曲にしていただいて、詞は桃井さんにいただいたそのままを使わせていただきました。“これからの10年も頑張って！”というエールを桃井さんからいただいている、そんな詞になっています。昔から桃井さんが書かれる歌詞が大好きで、ずっとパワーをもらってきました。末永く歌い続けていきたい曲です！

──ディスク02には上坂さんがセレクトされた曲が収録されているそうですが、特に印象深い曲は？

上坂  「海風のモノローグ」（5thアルバム収録曲）です。こちらも“夢が叶った！系の楽曲になります。菊池桃子さんや中森明菜さんなど、幼少期から林哲司さんが書かれた歌謡曲が大好きで、そんな林さんに作曲していただき、自分で作詞をしたということで、かなり思い入れの強い曲です。

──同じくディスク02に収録されている新曲「見参!革ブロ☆ふぉーえばー」も、上坂さんがご自身で作詞されていますね。どんな思いを込めて書かれたのですか？

上坂　客観的に見た“上坂すみれのライブ”が表現できたらいいなと思いながら、書かせていただきました。“すみぺ（愛称）のライブはこんな感じだよ！”というような光景を、この曲を聴いたらリアルにイメージしていただけるのではないでしょうか。この曲はコールがたくさんあるので、ライブでも楽しめそうです。

──9月の公演で披露するのが楽しみですね！　ライブに関しては、今は緊張やプレッシャーよりも楽しみのほうが強いですか？

上坂　そうですね。ただ、今はそれ以上に、体調管理の大切さを身に染みて感じています。いかに好調な状態を保つか……。そういった面を頑張りたい気持ちが強いです。これはアーティスト活動に限ったお話ではないのですが、声優っていざやってみると、すごく体力勝負なんですよね。

──好調をキープするために、なにか積極的にやっていることはありますか？

上坂　ボクササイズやストレッチなどをしています。あとは、深く呼吸をするように気をつけたり。アフレコなどでは同じ姿勢で大きな声を出すので、首肩が凝って寝付きが悪くなりがちなんです。そういうところをストレッチなどでしっかりとカバーしつつ、毎日疲れを残さないように……と、ようやく気を遣えるようになりました（笑）。

あと、プロテインを飲んでいます。舞台のお仕事をやらせていただいたときに、プロテインを飲んでいる演者さんが多かったんです。“タンパク質を摂取すると、疲労が取れやすくて良いよ”とオススメされて、私も飲むようになりました。お気に入りは、ソイプロテインのラテ味。ソイプロテインは“筋肉をムキムキに”というよりも美容寄りのプロテインだと聞きまして、ソイを好んで飲んでいます。

私の“頑張り”を計算してくれているApple Watchが、面白くてお気に入り

──多趣味であることでも有名な上坂さんですが、最近購入した中でお気に入りのものはありますか？

上坂　とても気に入っていたOMEGAの時計をうっかり失くしてしまって、久しぶりにApple Watchを買ってみたのですが、“今日はこのぐらい活動しました”とか、心拍数などを教えてくれるのが面白くて気に入っています。けっこう大声を出すキャラクターを演じることが多いんですけど、一度大声を出した後に心拍数を確認してみたら、「137」と表示されたんです。それを見て、“私すごく頑張ったんだなぁ”と思って（笑）。頑張りをしっかり計算してくれていて、とても勇気づけられました。

──137はかなりの運動強度です（笑）。ほかに、気に入っているものや“これはオススメ！”というアイテムはありますか？

上坂　知り合いにオススメしてもらって購入したのですが、黄えんどう豆100％で作られた「ゼンブヌードル」がお気に入りです。小麦粉の麺を食べるとすぐ眠くなってしまうのですが、これはグルテンフリーなので食後に眠くなりません！　なんにでも合うもっちりとした麺で、私はパスタにして食べるのが好きです。おうちでランチをするときに、よくいただいています。

あと、これはアイテムではないのですが、最近私の中で特撮戦隊モノブームが起こっていまして、よく観ています。“主題歌がかっこいい！”という入口から、今年ちょうど放送開始30周年を迎えた「忍者戦隊カクレンジャー」を観始めたら、夢中になって全話観てしまって……。特撮戦隊モノってすごく面白いなと思って、もっと手を広げようとしています（笑）。

──戦隊モノはたくさんシリーズがあるので、長く楽しめそうですね！　9月からは東名阪ツアーが控えていますが、どんなライブにしたいですか？

上坂　最終日のLINE CUBE SHIBUYA（渋谷公会堂）は、コロナで一度中止になってしまった会場なんです。そこで改めてライブができるのは、万感の思いですね。みんな楽しい気分で、明日も頑張ろう！　と思えるようなツアーにできたらうれしいです！

＜Information＞

SUMIRE CATALOG

発売中

GD＋Blu-ray盤（写真）　4950円
完全限定生産盤　9900円
通常盤　3630円
発売元：キングレコード

アーティスト活動10周年を記念したベストアルバム。これまで発売してきたシングル15曲のほか、本人セレクトの12曲と本人作詞曲を含む新曲3曲を加えた全30曲を収録。リード曲「ファーストピリオド.」は、上坂が敬愛するアーティスト・桃井はるこが楽曲を提供している。

SUMIRE UESAKA BEST TOUR 2024 すみぺの大理論

9月28日（土）NHK大阪ホール（大阪）
9月29日（日）Niterra 日本特殊陶業市民会館ビレッジホール（愛知）
10月12日（土）LINE CUBE SHIBUYA（東京）

撮影／映美　取材・文／えんどうまい　ヘアメイク／澤西由美花（Kurarasystem）　スタイリスト／佐野夏水

7月7日に行われたWBA世界スーパーフライ級王者・井岡一翔とIBF同級王者フェルナンド・マルティネスの王座統一戦は記憶に新しいところ。スポーティーなコスチュームに身を包んだ全員160cm以上の身長というリングガール中でもちょっと小柄でベビーフェイスのあのコは誰？ と話題になったのが、SNS総フォロワー40万人を超す人気コスプレイヤーの三橋くん。ラウンドガールは初めての経験だったと語る彼女の素顔に迫った。

【三橋くん撮り下ろし写真】

試合が終わった後は、なんかもう気持ちが高ぶりすぎてひとりで泣いてました

──初めてのラウンドガールいかがでしたか？

三橋くん　ボクシング自体を生で見たのが初めてだったんです。なんかもうすごくて、感情がごちゃごちゃでした。会場のお客さんの熱気もすごくて。統一戦のほかにも全部で6試合リングガールをやらせていただいて、何度もリングに上がることができました。ゴングが鳴るたびにボードを持ってリングに上がるので、リングサイドの近くで試合を見ながら待っているんですけど、私も含めラウンドガールみんな試合に夢中になりすぎて、10秒前に声がかかるんですけど、出る順番誰だっけ？ みたいになってました。リングからの距離が近くて血が飛んでるのとかもわかるんですよ。あんなに血が流れても選手はそれでも立ち上がって。井岡選手の試合が終わった後は、なんかもう気持ちが高ぶりすぎてひとりで泣いてました。

【三橋くんラウンドガール時の様子】

──普段は薬学部に通う現役の大学生だとか。

三橋くん　薬剤師になるためのコースを履修していて今、5年生です。もともと化学とか好きだったんですけど、『Dr.STONE』（原作：稲垣理一郎 作画：Boichi）っていうマンガを読んで一気にハマりました。主人公が作中で肺炎を直す「サルファ剤」っていうのを作るんですよ。いわゆる抗菌薬なんですけど、なんかそういう薬ができる前までって、亡くなってしまったり、免疫力に頼って自然治癒するのを待ったり、それを見守るみたいな世界線でしかなかったのに、薬ってこんなにすごいんだなっていうのに気付かされたのがこの作品でした。で、ちょっと薬学系に興味を持って、薬剤師の資格も取れるしいいなみたいな感じでなんか軽い気持ちで進んだら、すごく重い学部でした。勉強することがいっぱいあって大変です。

──ところで「三橋くん」という名前はどこから？

三橋くん 「三橋」は本名でもなんでもないんです（笑）。好きなキャラクターから取ったとかでもなくて。なんか「み」ってかわいいなって思ったのと、コスプレイヤーって、名前だけのコが多くて苗字が欲しい！ って思ったんです。それで三橋がいいと思っちゃって。なぜ「くん」なのかというと、「ちゃん」がいいか「くん」がいいかX（当時はTwitter）でアンケートを取ったんです。そしたら「くん」がいいという意見が多くて「くん」になりました。女の子の愛称ななのになぜ「くん」が人気だったのかあんまり気にしてなかったんですけど、この間コスプレ仲間に、アンタそれ多分違うよ（いいとかじゃない）って、そのとき1人称「僕」だったじゃんって言われて、よくよく考えれば多分そのイメージでファンの方が「くん」か「ちゃん」つけるんなら「くん」じゃないかって感じで「くん」になったんだと思います。

好きなキャラになんかもう好きなだけ話しかけられる

──普段はグラビアやコスプレのお仕事をされていますが、コスプレはいつごろから？

三橋くん　中学3年生くらいからですね。友達からどうしてもやりたいキャラがいて、お願いだから一緒にやってほしいみたいに言われたのがきっかけです。それが『ニコニコ超会議』だったんです。ひとりで行くのにはハードルが高すぎるイベントですよね。でも何もよくわからないまま友達に連れてかれて、コスプレして参加したら、なんか1日ですごい人数のコスプレ友達ができたんですよ。なんか当時そこそこ流行ってたゲームキャラのコスプレだったので、同じキャラのコスプレしてる人たちとTwitter（X）で繋がって、で、次これやろうよみたいな話をしてたら8年経ってました（笑）。

──コスプレの楽しいところってどんなところですか？

三橋くん　やっぱり、自分の好きな作品のコスプレをするから、その同じ作品を好きな人に出会えることですかね。やっぱりヲタク同志で話ができるのは大きくて。あと、理解してもらうのが難しいかもしれませんが、好きな作品の中の好きなキャラクターがいるとして、本物は当然2次元なんで3次元には来れないけど、コスプレをしてキャラになりきっていたら3次元に一番近しい、実在してるって言ったらあれですけど、そんな感覚で好きなキャラになんかもう好きなだけ話しかけられるんですよ！ ナンパじゃないですけど、好きなキャラのコスプレイヤーさんには、もうめっちゃ話しかけちゃいます。

──どんなコスプレをすることが多いですか？

三橋くん　今、VTuberにハマってます。「エリーラペンドラ」ちゃんとか、ホロライブは箱推しなんですけど、団長の「白銀ノエル」ちゃん、ぶいすぽっ！ だと「猫汰つな」ちゃんですかね。

【三橋くんのコスプレグラビア】

コスプレしてないポートレートをSNSに上げたらコスプレよりバズっちゃった

──コスプレとグラビア、今はその境目もなくなってきていますが、グラビアをやってみるきっかけがあったんですよね。

三橋くん　趣味でコスプレを続けていて、高校3年生になるタイミングで受験があるから、一旦コスプレをお休みしようと思ったんです。で、大学生になったらまた再開しようってコスプレ関係で繋がったお友達に結構話してたんですよ。そしたら、そのときよく私のコスプレを撮ってくれた仲の良いカメラマンさんが、休みに入る前にコスプレしてないポートレートを撮ってみようよって言ってくださって。撮影してもらってSNSに上げたらコスプレよりバズっちゃったんです（笑）。それからは、コスプレしてない姿も出すようになりました。でも本格的に雑誌でグラビアとかやらせてもらうようになったのは、昨年事務所に所属してからです。

──趣味が、コスプレのほかにFPSゲームやなかでも戦闘機がお好きだと聞きました。

三橋くん　大好きです！ 小さいころから父親に連れられて、いろんな基地の航空祭に行ってた影響で、気がついたら飛行機がずっと好きでした。なんか毎年恒例のイベントみたいになってて、運動会みたいな（笑）。ちっちゃかったからあんまり覚えてないんですけど、楽しかった記憶しかなくて。戦闘機はとにかくカッコいいんです。たくさんの機体があるんですけど、それぞれ造られる目的が違ってて、当然造りも違うんです。“ファントム”とか“イーグル”とか愛称があるんですけど、全部言えますよ。ブルーインパルスも大好きで、8月にブルーインパルスのホームの松島基地航空祭があるので、行ってみたいと思っています。お仕事ないといいなぁ（笑）。あと小さいころは家族で航空祭に行ってたんですけど、今はなかなかこの趣味が合う友達がいなくて、一緒に行ってくれる友達を募集中です（笑）。

──今後の活動の抱負を教えてください。

三橋くん　グラビアをやっているからには、マンガ誌の表紙を飾りたいです。できれば全部の表紙に出たいです。写真集も出したい。頒布物として写真集は作ってきているんですけど、全国の書店に並べてもらえるような写真集を出したいです。あと、SNS総フォロワー100万人を目指しています。なので今TikTokとか頑張ってます。そのくらい有名になれたら、やっぱり趣味に関わるお仕事もたくさんしたいですね。コスプレはお仕事もいただくようになってきましたが、いわゆるFPSゲーム（ファーストパーソン・シューティングゲーム）とか戦闘機って、今まであまり女の子が介入しなかった趣味じゃないですか。だけど女子ファンもいるんだよってことをみんなに知ってほしいし、表立ってあんまり好きって言えなかったファンが、好きって言えるようになったらいいなとも思っています。

取材：編集部

かつては「グラドル最速ランナー」として多彩な活動を繰り広げていたぱつこさんが今年4月30日でグラビアを卒業。現在は「心理士ランナー」という肩書きで、心理士として働きながら、ランナーとして様々なイベントやマラソン大会に参加している。そんな彼女に、編集部スタッフの切実なお悩みに答えてもらった。

【関連記事】小学校教諭からグラビアアイドルに転身。現在は心理士ランナーとして新しい一歩を踏み出したぱつこのユニークな半生に迫る！

【ぱつこさん撮り下ろし写真】

＜質問1＞
「日曜日の夜になると、翌日からの仕事が不安になり、憂鬱になることが多いです。どのような気持ちで過ごすのが良いでしょうか。ポジティブに過ごすコツなどがありましたら教えてください。（40代・男性）

ぱつこ　40代50代の、いわゆる中年期と言われる世代には「中年期危機（ミッドライフ・クライシス）」っていう言葉があって、今までの自分で良かったのか、本当にこの人生で正解だったのかと抑うつっぽくなる方が多いんですよね。実際、自殺される方って50代の男性が一番多いんです。だからこそ、自分だけが特別ではなく、そういうふうになりやすい年齢なんだと知ることが大切です。「不安にならないようにしなきゃ！」と思うと、それ自体が不安を考えることに直結します。そもそも日曜日の夜に、「明日からの仕事が楽しみだ！」と思う人のほうが少数派だと思います。それに年齢的な不安や、仕事の大変さなど、いろんなものが重なって余計に辛くなるじゃないですか。だから無理にポジティブになろうと思わず、認知行動療法の「マインドフルネス」という考え方なんですけど、不安を抱いている自分がいるということを否定せずに受け入れるんです。それで溜め込まずに受け流すようにすれば、うつや不安に効果的と言われています。

──受け流すために効果的なことはありますか。

ぱつこ　運動などで体を動かして、ほどよい疲労感で眠気を誘うのは効果的です。ただ運動嫌いな人が無理に運動したら逆にストレスじゃないですか。だから無理のない程度に体を動かすのもいいですし、寝る前に自分の好きな音楽を聴くとか、アロマを焚くとか、五感を刺激するのも大切です。

──おススメのアロマを教えてください。

ぱつこ　定番ですがラベンダーやイランイラン。パチュリという成分もリラックス効果が高いです。ユーカリなどもスースー系も爽快感を与えて、リフレッシュさせてくれる効果があります。

＜質問2＞
「『人と関わりたい』という思いはあるものの、拒絶されたり、恥をかいたりする恐怖があって踏み込めません。結果として当たり障りのない言動に終わって、親密な関係が築けない……というジレンマを感じています。とはいえ、劇的な荒療治はできそうにもなく、リハビリ的に小さなことから始めるとしたら何がいいでしょうか？」（40代・男性）

ぱつこ　この方も中年期危機ですね。そもそも人と関わること自体が苦手なのか、それとも親密になろうと思ってトライしてみたけど、相手に拒まれた経験があるのかどうかなど、今置かれている状況によって、カウンセリングの方法も変わってきます。親密な関係を築きたいのがプライベートなのか、職場なのかによっても変わりますしね。

──職場の場合だと、勤務年数や、上司か部下によっても変わるでしょうしね。

ぱつこ　職場だとパワハラやセクハラなど、センシティブな問題もありますし、コロナ禍もあって、世の中の風潮として当たり障りのない話しかしないというのもあると思います。だから、この場合も自分だけじゃないと思うのが一番なんですが、その中でも一歩踏み出すとしたら……。職場以外のコミュニティに属したらいいのではないでしょうか。自分の好きな趣味やスポーツのコミュニティは探せば絶対にあるので、一旦「当たり障りのない言動」は置いといて、たとえばSNS上で交流して見る。それで仲良くなれそうだなと思ったら、オフ会などに参加してみる。直接会うのが怖いなら、リモートなど遠隔でコミュニケーションを取ってみる。自分の好きなものの集まりだったら、たくさん共通点もあると思うので、話も盛り上がりやすいですしね。職場だとハラスメントがつきまといますが、自分の好きなコミュニティだったら、失敗してもやり直しができますしね。

＜質問3＞
「肥満に悩んでいます。痩せなければいけないことは理解していますし、ダイエットもしようとは思っているんですが、思っているだけで行動に移せません。どちらかと言うと、過食など太る行動を取ってしまいます。この『行動に移せない』という心理状況はどこに起因するのでしょうか？　また行動するためにはどうすれば良いのでしょうか？」（40代・男性）

ぱつこ　「痩せたい」って抽象的で大きな目標というか、一種の夢じゃないですか。だからこそ目の前にある欲望に負けちゃうんです。人間の脳はそういうふうにできているんですよね。だから誘惑に負けるのはしょうがないことです。それでも痩せるためには、運動する、食事制限するなど、いろんな種類があります。運動の中にも、走る、筋トレする、テニスをやるなど、たくさんの選択肢がありますし、食事制限も糖質ダイエットや炭水化物ダイエットなど、いろんなやり方があって、自分に一番合うものは何なのかを見つける必要があります。

──この方には補足情報があって、まず運動はしたくないと。過去に食事制限をした経験があって、実際に痩せたこともあるんですが、短期間しか続かずにリバウンドしたそうです。

ぱつこ　目の前に好きなものがあるとどうしても食べちゃいますし、男性だと大盛無料の店に行ったら、ついつい条件反射で大盛にしちゃいますよね。だったら環境を変えてしまうんです。大盛無料のお店には行かない。お菓子が好きだったら、見えるところに置かない、もしくは買わない。見えないようにすれば、ないからしょうがないって諦めやすくなります。自炊をする方なら、野菜を多めにストックしておいて、野菜炒めしか作れない環境を作るんです。要は自分自身で選択肢を狭めるんです。環境設定からの食事の改善は有効的な手段ですね。痩せると体も軽くなるので運動もしやすくなりますし。

──やはり運動は必要不可欠ですか？

ぱつこ　どうしても食事制限だけだとリバウンドの原因になってしまうので、痩せにくい体を作るという意味でも、1駅歩くとか、家から距離のあるコンビニに行くとか、ちょっとしたことを毎日積み重ねていくだけでも、1年間の蓄積は全然違うと思います。あとは周りのサポートも大事なので、家族や友達、同僚など、誰かに報告するのも有効です。毎日とかじゃなくて、月1ぐらいの頻度でいいので、体重などを共有する。数字にして視覚化するのもすごく効果的で、毎日のアップダウンを気にしないで、1ヶ月とか3ヶ月のペースで体重のグラフを作って、長期スパンで体重の変化を追っていくのも大事です。

──毎日となると負担ですが、月1とかなら気も楽ですよね。

ぱつこ　大人になると、会食もあるし、飲み会もあるし、いっぱい食べちゃう日もあるじゃないですか。だから毎日、体重を計って一喜一憂するのもしんどいですよね。それに人間の体は約2週間で作り上げられるので、2週間前に食べたもの、運動したことが結果に出ると言われているんです。だから今日は食べ過ぎちゃったと感じたら、次の日は制限しようとか緩く考えて、全体のグラフを見ていくんです。あまり数字にこだわり過ぎると、それがストレスに繋がりますから。女性にも男性にもバイオリズムがあって、太りやすい時期と痩せやすい時期があるので、毎日じゃなくて、長い目で見ていくといいのではないでしょうか。

撮影／河野優太　取材・文／猪口貴裕

元小学校教諭という異色の経歴で2019年にグラビアデビューを果たしたぱつこさん。その後は心理士として働きながらグラビア活動を続ける一方、ランニング界隈でも頭角を現し、「グラドル最速ランナー」という独自の地位を確立。今年4月30日でグラビアを卒業して、「心理士ランナー」として新たな一歩を踏み出した彼女に、これまでの道のりを語ってもらった。

【ぱつこさん撮り下ろし写真】

グラビアアイドルを目指したきっかけは、おばあちゃんの水着写真

──本日は取材開始が21時と遅めの時間ですが、今日も心理士としてのお仕事があったんですか？

ぱつこ　そうなんです。もうちょっと早く来られる予定だったんですが、最後の患者さんが長引いて。

──心理士として、会社に属しているんですか？

ぱつこ　正社員として週5で働いているんですが、副業も認められているんです。

──これまで芸能一本で活動したことはあるんですか。

ぱつこ　一度もないです。欲張りな性格だから、いろんなことをやりたくて。芸能デビューした2019年も大学院生で、心理士になりたい夢とグラビアアイドルになりたい夢があって、どちらも叶えるために同時並行で進めていったんです。それで大学院卒業後、副業OKの会社に就職してぱつことしてグラビア活動も継続していました。

──グラビアアイドルを目指したきっかけは、おばあちゃんの水着写真だったそうですね。

ぱつこ　大学院の受験をするにあたって、勉強に集中するために、おばあちゃんの家に半年ぐらい住ませてもらっていた時期があって。二人暮らしをしていたときに、いきなり晩御飯の後に水着の写真を見せられたんです。おじいちゃんが撮影したもので、当時25歳だったおばあちゃんの水着写真。それがあまりにもかわいくてきれいで衝撃を受けたんです。私もおばあちゃんみたいに、いつか若かりし頃の水着写真を孫に見せたいと思って、グラビアアイドルになろうと決心しました。

──それまで芸能に興味はあったんですか。

ぱつこ　地下アイドルは大好きでしたが、まさか自分が出る側になるとは思わなかったです。

──地下アイドルが好きなんですか！

ぱつこ　小さい頃からアイドルが好きで、AKB48やハロプロのファンで、モーニング娘。のライブなどに行ってました。私は神奈川出身なんですが、大学生になって東京に出てくる機会も増えて、地下アイドルの現場に行くようになったんです。当時大好きだったのがCY8ER（サイバー）で、解散ライブの武道館公演は大泣きしました。最近だとiLiFE! （アイライフ）というアイドルグループが好きですね。そうやって応援するのは好きだったんですが、自分が応援される側になりたいとは思ったことがなくて。

──大学に進学するとき、将来の夢は何だったんですか。

ぱつこ　その時点で小学校の先生でした。高校2年生で進路を決めなきゃいけないときに信頼できる先生に相談したら、「ぱつこは小学校の先生に向いているよ」と言われたんですよね。それを信じて大学に進学して、小学生の頃からの幼馴染に久しぶりに会ったんです。「小学校の先生になろうと思うんだよね」と話したら、幼馴染が「ぱつこは小学生のときにも『小学校の先生になりたい』と言ってたよ」と驚いていて。すっかり私は忘れていたんですが、運命的なものを感じました。

──どんな大学時代を送っていましたか。

ぱつこ　自分で言うのも何ですが、かなり破天荒でした（笑）。その年によって全然違うんですが、1年生のときは大学で一人暮らしをしている友達ができて、その子の家に入り浸って、ずーっと『スマブラ』（大乱闘スマッシュブラザーズシリーズ）をやっていました。2年生になると、「どこまで自分一人で生きていけるか試してみたい」と急に思い立って留学したんです。

──どこの国ですか？

ぱつこ　「カントリー・ロード」という曲の舞台にもなったアメリカのウェスト・バージニア州です。のどかな地域で、そこに10か月ぐらい滞在したんですが、ドミトリーに住んで、いろんな国の友達ができて。みんなで英語を勉強しながら日々を過ごすうちに、「一人でも生きていけるじゃん！」と確信しました（笑）。現地で通っていた大学には日本語専攻の学部があって、日本好きなアメリカ人たちと交流する機会もあったんです。そのときに「ぱつこはオタクにウケそうだし、メイド服も似合いそう」と言われたので、帰国後、試しにメイド喫茶でバイトを始めたんです。某有名店のメイド喫茶で萌えパワーを注入しまくっていました（笑）。

──でんぱ組.incをはじめ、ディアステージが盛り上がっていた時期ですよね。

ぱつこ　まさにそうです！　メイド喫茶の仕事終わりに古川未鈴ちゃんに会いに行って、チェキを撮っていました。

──メイド喫茶時代に地下アイドルを好きになったんですね。

ぱつこ　そうです。メイド喫茶のバイトを始めてから、地下アイドルに触れる機会がたくさんあって。なぜ地下アイドルに惹かれたかというと、メジャーのアイドルと違って一般的な人気はないのに、一生懸命汗をかいてキラキラ頑張っている姿に、「私も頑張ろう、夢をありがとう」みたいな感じで励まされたんです。

──大学3年生はどっぷりとオタク文化に浸かっていたと。

ぱつこ　ところが4年生になって、ある講義がきっかけで、机上で勉強するだけでは満足できず、体を動かして対人関係を養っていく教育プログラムに興味を持ったんです。それで教育インターン生としてプログラムのファシリテーターやリーダーを務めて、大学卒業後は目標通り小学校の先生になりました。

──大学在学中の教育実習はいかがでしたか。

ぱつこ　教育実習には当たり外れがあるらしくて、私は当たりだったんです。担当したクラスの子たちも良い子ばかりだったし、先生も優しい方ばかり。ちょうど運動会の時期だったので、生徒と一緒に一か月間、ソーラン節を練習して。運動会は一緒に踊れないので、外から応援していたんですが、「一緒に頑張った子たちが、あんなに立派になって……」みたいな（笑）。短い期間でしたけど、すごく楽しかったから、改めて小学校の先生になりたいと思いました。

修士論文と並行して芸能活動を行った大学院時代

──夢だった小学校の先生になっていかがでしたか。

ぱつこ　思っていた以上に残業が多かったです。一般企業でも同じだと思いますが、いろいろ教えてくれる先生だと教師として、人間として、自分自身の学びにすごく繋がりました。ただ一貫して、教師時代はこの子たちの担任で良かった、やっぱり子どもはかわいいなと感じていました。

──1年目から担任だったんですか。

ぱつこ　そうです。3年間勤めたんですが、1年目は2年生、2年目は4年生、最後の年も2年生の担任をしました。

──低学年が多かったんですね。いわゆるモンスターペアレントに直面したことは？

ぱつこ　まあそれは・・ノーコメントでお願いします（笑）。基本的には応援してくださるお母さんとお父さんが大多数でした。そういえば私の授業参観は、いつもお父さんが多いと職員室で話題になりました（笑）。

──そんなあからさまな（笑）。どうして3年で小学校を辞めることにしたんですか。

ぱつこ　子どもが好きで、子どもの成長を見届けたくて、小学校の先生になったんですが、2年目の後半ぐらいから、子どもを支援するためには、小学校の先生だと限界があるなと。子どもだけではなく親も一緒に見ることが必要だなと思い始めたんです。そういう仕事はないかと、いろいろ調べていくうちに臨床心理士という資格にたどり着いて。もともと心理学にも興味があったので、大学院に通おうと決断しました。

──小学校の先生は人員不足ですから、相当引き留められたのではないでしょうか。

ぱつこ　私は欲張りな人間なので、学生時代からいろんなことを並行してやってきて、先生だけで終わるのは物足りない気持ちもあったんですよね。ありがたいことに「先生に向いているのにもったいない」と言われたんですが、自分の決めたことなので心変わりはなかったです。

──家族の反応はいかがでしたか。

ぱつこ　絶対引き留められると思ったんですが賛成してくれました。私の性格も理解してくれていますしね。

──臨床心理学を学んだのは大学院が初めてですか？

ぱつこ　そうです。学んでみると「深い」の一言に尽きるというか。いろんな心理療法があって、いろんな分析の仕方によって、自分の見方が変わるんです。自分という人間がいるけど、どういった過去の経験や、思考パターンから「自己」というアイデンティティが形成されているのかを勉強しながら自己分析して。生育歴から、こういう経験があって、こういう思いがあったから、今の自分がいるみたいな。自分自身が明るみになるので、ちょっと哲学っぽい感じもあります。

グラビアをやっていたことで心理士界隈から叩かれた時期もあった

──芸能活動はどのようなスタートだったんですか。

ぱつこ　サンケイスポーツさんが主催する「サンスポGoGoクイーン」というオーディションがあって、事務所から「ここでタイトルを獲れば箔がつくから」と言われて受けたんです。審査の一つにライブ配信があって、毎日やる必要はないんですけど、毎日やらないと勝つことが難しくて。だから大学院のお昼休みに食堂でご飯を食べながら配信したり、研究しながら、こっそり配信したりしていました。それで準グランプリを受賞しました。

──ご自身がアイドルオタクだから、視聴者の気持ちも分かるのでは。

ぱつこ　そうなんです！　こういうふうに配信してくれたらうれしいだろうなとか、こういうことを言われたら応援したくなるなとか、ファン目線に立ちながらも、変にキャラを作らず、素で話していました。

──おばあちゃんに触発されたとはいえ、水着に抵抗はなかったんですか。

ぱつこ　最初は恥ずかしかったんですけど、いつの間にか慣れました。今ではどこでも脱げますから。ランニングのお仕事でも、私にとってスポブラは布面積が広いから洋服と一緒なので、その場で着替えます。逆にスタッフの方が慌てて「更衣室があるよ」と言ってくださるんですが、グラビアを始めてからの5年間で感覚がバグりました（笑）。

──ランニングを始めたのは、どういうきっかけだったんですか。

ぱつこ　グラビアを始めてから痩せるためにランニングはしていたんですが、お仕事にしようとは全然思っていなくて。そもそも学生時代はマラソン大会も嫌でしたし、足の速さも上の下ぐらいでした。ただサンスポさん主催のマラソン大会があって、グラビアアイドル枠みたいな感じで呼ばれて、ハーフを走ってみたら、あと一人抜いたら入賞だったんです。そのときに、「頑張ればマラソンのお仕事がもらえるよ」と言われて、そこから本格的に始めました。サンスポの方も応援してくださって、練習会やジムを紹介してくれて、ちゃんと練習するようになったんです。

──まさに「サンスポGoGoクイーン」準グランプリの称号がプラスになったんですね。

ぱつこ　ところが直後にコロナ禍になって、次々とマラソン大会が中止になってしまったんです。でも走ることは続けて、いつか再開するマラソン大会のために力を蓄えていました。そうこうしているうちにランニング界隈の間で、「グラビアアイドルで足の速い子がいるらしい」みたいな噂が広がって、いろいろ声をかけていただいて。YouTubeのコラボをさせていただいたり、ゲストランナーとして招待してくださったりと、ランニング界隈でどんどん人脈が広がっていきました。一生グラビアをやりたい訳ではなかったですし、そもそも第一の目的は孫に見せる水着素材を集めるためですから（笑）。水着素材は十分集まったので、徐々にランニングのほうに比重を置いていきました。

──いろいろな雑誌のグラビアを飾ったり、イメージDVDやデジタル写真集を出したりと、グラビアでも十分活躍していましたよね。

ぱつこ　でも長くグラビアアイドルとして活躍できる自信がなかったんですよね。私は一応Dカップあるんですけど、一般で言ったら適乳じゃないですか。ところがグラビア界隈だと貧乳なんです（笑）。皆さん、爆発しそうなメロンを抱えている方たちばかりなので、これでは勝てないなと。私にグラビアアイドルとしての存在意義があるのかって悩み始めて、大きな壁にぶつかったんです。

──どのように、その壁を乗り越えたんですか。

ぱつこ　自分にはランニングと心理士という武器があるから、そこを繋げていったら、オンリーワンになれると思ったんです。ところが一時期、「グラビアをやっている心理士がいる」と心理士周辺でめっちゃ叩かれたんですよ。当時は資格を取り立てだったから、剥奪されたらどうしようと不安になっちゃって、それで心理士というのは公に言うのをやめようと。ただランニングとグラビアは、心理士に比べたら相性が良かったので、そのときに「グラドル最速ランナー」という肩書きを自分で付けたんです。

──ちなみにランニングに打ち込むと、胸は落ちないんですか。

ぱつこ　おっぱいは脂肪なので最初に落ちます。でもカリカリになると、それ以上は減らないんです（笑）。ランニングを始めてから、明らかに胸がちっちゃくなっているなと思って、何度も下着屋さんで計測してもらったんですが、そのたびに変わらずDカップありますと。カップ数はトップとアンダーの差なので、全体的に痩せると高低差は変わらないんです。だから下着屋さんに行くたびに安心しました（笑）。

──今年4月30日でグラビアを卒業したのは、どういう経緯があったのでしょうか。

ぱつこ　2年ぐらい前から、心理士としてのキャリアを積んだら、グラビアを卒業して、次は「心理士ランナー」として活動していきたいと考えていました。それで今年4月でグラビア活動を始めて5年が経つので、良い節目だなと思って卒業しました。

──大学院卒業後、心理士としてはどんなキャリアを積んできたのでしょうか。

ぱつこ　大学院卒業後、すぐに就職して、最初は子どもたちの心理検査を取る仕事をしていました。次第に子どもたちと関わりたい気持ちが芽生えてきたので2年で転職。障害のある子どもたちが通う学童で働き、子どもと関わりながら、心理の支援をしたり、カウンセリングを行ったりしていました。

──今後どういう活動を考えているのでしょうか。

ぱつこ　心理士ランナーとしては、ランナーさんに向けたメンタルトレーニングというか、走っている最中につらくなったらどうするかなど、ポジティブに考える方法を今まで学んできた理論を交えて伝えていきたいです。ランナーとしては、自分自身のベストタイムを更新したいですね。心理士としては、子どもを支援するには親への支援も必要だということで、最近流行り出しているのが「ペアレントトレーニング」という分野で。お母さんお父さんに、子どもとの関わり方を教えてあげることで、子どの自己肯定感や学力が上がるという研究がアメリカを中心に進んでいるので、それを日本でも取り入れる活動をしていきたいです。あとは、もっともっと知識や経験を積んで、多くの人たちに心理学の知識を分かりやすく伝えられるような活動ができたらいいなと思っています。それで、いつか『サンデージャポン』に文化人枠で出演したいですね（笑）。

＜ぱつこさんインタビューは後編に続く＞

7/22（月）午前10時30分公開
仕事の悩み、体調の悩み、心の悩み……心理士ランナー・ぱつこが社会人の抱えるお悩みにお答えします！

撮影／河野優太　取材・文／猪口貴裕

十代の女の子を中心に若者から絶大な支持を集め、昨年末は日本レコード大賞最優秀新人賞を受賞、今年5月に開催した初の日本武道館公演も好評だったFRUITS ZIPPERから月足天音さん、仲川瑠夏さん、真中まなさんの3人が登場。前半ではこれまでの足跡をふりかえってもらいました。後編では、今年上半期に買ったお気に入りのモノやオフの過ごし方などプライベートトークをたっぷりとお送りします。

※こちらは「GetNavi」2024年8月号に掲載された記事を再編集したものです。

【関連記事】FRUITS ZIPPER（月足天音＆仲川瑠夏＆真中まな）が振り返る日本武道館までの道のり「3周年はさいたまスーパーアリーナで迎えたい！」

【月足天音さん＆仲川瑠夏さん＆真中まなさん撮り下ろし写真】

2024年上半期ベストバイを発表

──2024年上半期に買ったモノで、お気に入りのものを挙げていただけますか。

月足　たくさんあるんですが一番はタイガー魔法瓶の「土鍋ご泡火炊き」です。私は家電が大好きで、よくヨドバシカメラに入り浸っているんですが（笑）。初めて秋葉原のヨドバシカメラに行ったときに、売り場面積の広さにテンションが上がって、炊飯器コーナーだけでも3時間ぐらい見ていました。

──もともと自炊はするほうなんですか。

月足　最近始めたばかりなんですが、ずっと安い炊飯器を使っていたんです。「土鍋ご泡火炊き」でご飯を炊いたら、あまりにも味が違ってビックリしました。米の立ち方が全然違うし、早炊きしても美味しいし。昨日はお母さんが泊っていったので3合炊いたんですが、二日でなくなりました。

──得意料理はあるんですか？

月足　最近は韓国料理が大好きで、家でサムギョプサル焼いたり、チーズタッカルビを作ったりしています。

──ここ一年だと、ほかにどんな家電を買ったのでしょうか。

月足　昨年のブラックフライデーに、手頃な値段だったので「Roborock」（ロボロック）と「XGIMI」（エクスジミー）のホームプロジェクターを買いましたし、あと今年、トコジラミの大発生が問題になったじゃないですか。だから「ZABOON」（ザブーン）シリーズの洗濯乾燥機を買いました。どうしてもドラム式が欲しかったんですが、UVケアでダニを除去してくれるんですよ。

──それだけ家電を購入すると、かなりお金もかかりますよね。

月足　確かにお金はかかるんですが、いつも私は家電屋さんで値切るんですよ。だから複数まとめて買うことが多くて、洗濯乾燥機と一緒に冷蔵庫も買いました。もともとお父さんが家電屋さんで働いていて、ちっちゃいときから一緒に家電を見に行っていたので、値切り方も教えてもらったんです。ちなみに炊飯器で貯めたポイントで照明も買いました。

──真中さんはいかがですか？

真中　冬物になっちゃうんですが、「まるでこたつソックス」は寒い時期に重宝しました。くしゅくしゅって履くルームソックスで、伸ばすと膝下ぐらいまであります。足首のところに温熱刺激というのがあって、そこが温かくなるので、履いているだけで体中がぽかぽかになります。私はジャージとクロックスで出かけることが多いんですが、絶対に「まるでこたつソックス」を履いていました。家電で言うと、ドクターエアのマッサージガンがお気に入りです。小さいサイズを買ったんですが、ライブの日は絶対に持ち歩いて、リハーサル中やライブ終わりに使っています。

──仲川さんのお気に入りのものはありますか？

仲川　私も2つあるんですが、1つ目は「写経セット」です。私は集中力が壊滅的になくて、このままじゃヤバいと思ったんです。そこで神社巡りが好きなのもあって4か月前から写経を始めました。すごく時間がかかりますけど、「耐えろ自分！」と念じながら書いて。写経している間はデジタルデトックスになりますし、そもそも字を書く機会も減ったので逆に非日常的で、意外とリラックス効果もあります。2つ目がリファのドライヤーです。遠征に行くことが多いんですが、ホテルのドライヤーって当たり外れがあるじゃないですか。リファは風量がえぐいから、すぐに乾きます。

3人のオフの過ごしたかとは？

──遠征先に持って行く荷物は誰が一番多いんですか。

仲川　私です！

真中　例えば私がリュック1つだとすると、瑠夏は3つくらい持っているんですよ。

仲川　「どうして、そんなに荷物があるの？」って聞かれるけど、私からしたら「なんで1つだけなの」って逆に不思議なんです。家で日常的に使っているものを全部持って行くと、それぐらいの量になります。

──写経セットも持って行くんですか？

仲川　いやいや、さすがに遠征先で写経はしないです（笑）。

真中　よく瑠夏と旅行に行ったり、遠征先で同じ部屋に泊まったりするんですけど、瑠夏は旅行用のコスメとかじゃなくて、きちんと家で使っているサイズのコスメを丁寧にパッキングして持ってくるんです。だから荷物が多いと思うんですよね。

仲川　そうなんです！　荷物は多いんですが、ちゃんとバッグの中は整理できています。1つでもなくしちゃうとパニックになりますからね。

──月足さんは、遠征先の荷物はいかがですか。

月足　私も1つに収めるほうですが、瑠夏と真逆で雑に突っ込んでいるだけなので、洋服とかはしわくちゃかも（笑）。

仲川　天音は遠征先だとコンビニで化粧水とかを買っているイメージ。

月足　そうそう。だからコンパクトな化粧水たちが家にたくさんあります。

──3人はオフの日をどう過ごすことが多いですか。

仲川　ひたすらドラマと映画を観ています。最近だと、私はドウェイン・ジョンソンが大好きなんですが、『ballers/ボーラーズ』をシーズン5まで一気見しました。

──ドウェイン・ジョンソンの魅力は？

仲川　全てです！　プロレスラー時代の映像も観たんですが、当時からかっこよすぎて、エンターテイナーなんですよね。

真中　いつか会うのが夢なんだよね？

仲川　そうなんです！　ぜひ会わせてください！

──真中さんのオフの過ごし方は？

真中　最近は韓国ドラマの「ペントハウス」にハマっています。今まで韓ドラを観たことがなく、何となく再生してみたら想像を超えてどハマりしてしまいました。まだシーズン1の終わりの方なのですが、周りにもこのドラマを観ている人が多くて、これから大どんでん返しどころではないドロドロな展開になると聞いたので楽しみです！

──月足さんはいかがですか？

月足　平成のドラマを観返すのが好きで、最近は「ブラッディ・マンデイ」を観ました。韓国ドラマも大好きなんですが、「ザ・グローリー 〜輝かしき復讐〜」や「悪の花」などのサスペンス系をよく観ています。私は一度観始めると、先が気になり過ぎて我慢できない性格なので、睡眠時間が平均2時間ぐらい減っています（笑）。さすがにヤバいので最近は自制しています。

FRUITS ZIPPERの最新情報は公式HP（https://fruitszipper.asobisystem.com/）をチェック！

撮影／中村 功　取材・文／猪口貴裕

十代の女の子を中心に若者から絶大な支持を集め、昨年末は日本レコード大賞最優秀新人賞を受賞、今年5月に開催した初の日本武道館公演も好評だったFRUITS ZIPPERから月足天音さん、仲川瑠夏さん、真中まなさんの3人が登場。「わたしの一番かわいいところ」のヒットを皮切りに、着実に知名度を上げ、結成から2年で大躍進を遂げた彼女たちに、武道館までの道のりを振り返ってもらいました。

※こちらは「GetNavi」2024年8月号に掲載された記事を再編集したものです。

【月足天音さん＆仲川瑠夏さん＆真中まなさん撮り下ろし写真】

結成当時から大きいグループになるんだろうなという予感はあった

──今年5月18日・19日に開催した日本武道館単独公演までの道のりを振り返っていただきたいんですが、FRUITS ZIPPER結成前からアイドルやタレント活動を行っていたメンバーも多いです。この7人が集結して、結成当時はどんなことを考えていましたか。

真中　最初から「この子たちとやっていけば大丈夫」みたいな根拠のない自信があって。きっと大きいグループになるんだろうなという予感はあったんですが、こんなに早く結果を出せるなんて思っていなかったです。

月足　以前、私が所属していたグループが大きめだったので、テレビに出演させていただく機会も多かったんですが、「またテレビに出られたらいいな」くらいの気持ちでした。私は上京の準備もあって、遅れてレッスンに合流したんですが、初めてみんながレッスンを受けている姿を見たとき、「レベル高っ！」と焦ったんです。そのときに、「このメンバーなら大丈夫！」と思いました。

──2022年4月24日に初ライブを開催、その5日後の4月29日に「わたしの一番かわいいところ」（以下、「わたかわ」）を配信リリースします。

月足　「バズるといいね」くらいの軽い気持ちでTikTokに投稿していたんですが、アイドルファンの方は一緒に大きい声を出して盛り上がる曲が好きなので、当初はライブでもそれほど盛り上がる曲ではなかったんです。

仲川　セトリを組むときも、真ん中に入れることが多くて。ところがTikTokで有名なインフルエンサーさんや芸能人の方々が「わたかわ」を踊ってくれて、この曲を見たいがために、ライブに人が集まるようになって、気づけばラストで歌う曲になりました。

真中　バズったからこそのプレッシャーもありました。一発屋みたいに「あんな曲あったよね」と言われないように頑張らないといけないなと思っていたら、アイドルファン以外の方にも浸透して、いろんなフェスやイベントに呼んでいただけるようになって。そこでFRUITS ZIPPERを知って、ライブに来てくれる方が増えました。そしたら「わたかわ」以外の曲もTikTokで踊っていただいて、素敵な連鎖が生み出されていったのでうれしい驚きでいっぱいでした。

──槙田紗子さんによる振り付けも話題になりました。

真中　紗子さんには最新曲の「NEW KAWAII」の振り付けもしていただいたんですが、振り付けの1つひとつに意味を持たせることが多くて、振り入れのときに丁寧に説明してくださるので曲の理解も深まるんです。

念願だった「ロッキン」出演が決まって言霊ってあるんだと思った

──昨年末、第65回日本レコード大賞最優秀新人賞を受賞して、さらに勢いが加速します。

真中　いろんなメディアで紹介していただくときに、「日本レコード大賞最優秀新人賞を受賞したFRUITS ZIPPER」と言ってもらえるのが誇らしいです（笑）。

──2024年前半で、特にうれしかったことを一人ずつ挙げていただけますか。

仲川　昨年はアイドルイベントにたくさん出させていただいたんですが、「来年はバンドさんやアーティストさんが出る夏フェスにも出まくりたいね」という話をメンバーとしていたんです。そしたら次々と夏フェスの出演が決まって。中でもうれしかったのが今年8月3日に開催する「ロッキン」（ROCK IN JAPAN FESTIVAL 2024）の出演でした。というのも昨年、お休みだったのでまなふぃ（真中まな）と二人でロッキンに行って、事務所の先輩のきゃりーぱみゅぱみゅさんと新しい学校のリーダーズさんのステージを観させていただいたんです。そのときに規模の大きさに圧倒されて、「来年ロッキンに出られたらいいね」と話していたら、本当に夢が叶って。言霊ってあるんだなと思いました。

月足　私は 2月9日に出演させていただいた「ミュージックステーション」（テレビ朝日系）です。以前のグループでも出させていただいたんですが、出演者は番組オリジナルのティッシュをいただけるんです。そのティッシュのパッケージが新しいデザインになっていて、記念に実家に送ったら、お父さんが喜んでくれました。今の目標の一つが、このティッシュを惜しみなく使えるくらい「ミュージックステーション」に出演することです（笑）。

──「ミュージックステーション」出演後の反響はいかがでしたか。

月足　生放送で2曲も披露させていただいたんですが、たくさんの感想をいただきましたし、ライブやイベントにも「ミュージックステーション」をきっかけに来てくれる方がたくさんいてうれしかったです。

真中　昨年から「TGC（東京ガールズコレクション）」や「ガールズアワード」などのファッションイベントに呼んでいただくんですが、この半年で、私たちのファン以外の方も立ち上がってくれたり、立ち止まってくれたりすることが増えたんです。正直、昨年はファッションイベントに呼んでいただいても、そこまで注目はされていなくて、私たちのファンの方が浮いてしまうような状態が多かったんですよね。最近は私たちがステージに立つと、方々から「FRUITS ZIPPERだ！」という声が聞こえてきますし、ペンライトを持っていなくても一緒に踊ってくれたり、手を振ってくれたりして、こんなに私たちのことを知ってくれている人が増えたんだと感慨深いです。

──日本武道館単独公演のときも感じましたが、女性ファンが多いですよね。

月足　デビュー当時は女性ファンは少なくなかったんですが、すごく増えたなと実感したのは昨年10月28日に東京体育館で開催した全国ツアーの最終公演で。黄色い歓声も多かったですし、私たちのカラーに合わせたファッションでかわいく着飾った女の子もたくさんいました。

真中　ご夫婦やカップル、家族3世代で来てくださる方もいらっしゃいますし、リリースイベントにはキッズもたくさん来てくれます。

お父さんを武道館に連れて行きたかった

──結成当時から日本武道館に行ける自信はありましたか？

仲川　私も前にアイドルグループ経験があるんですが、現実的じゃない夢を語れないタイプだから、そのときは一度も「武道館に立ちたい」と言ったことがなかったんです。だけどFRUITS ZIPPERのメンバーだったら、大きな夢も言っていいんじゃないかという気持ちになれて。デビューライブ前のお披露目配信で、夢を語るコーナーのときに「武道館に立ちたい」と言ったんです。メンバーそれぞれ持っている武器があったから、「売れんじゃね？」みたいな気持ちもあったんですが、このスピード感で武道館単独公演の夢が叶うとは思っていなかったからビックリでした。

──しかも2デイズですからね。

仲川　初めてのセンターステージだし、2周年でファンの方々も期待してくれているから、絶対にヘマはできないし。良いものを見せなきゃというプレッシャーは本番当日まで伸し掛かかっていました。

月足　長くアイドルをやっているんですが、それまで武道館は観に行ったことも立ったこともなくて。昔からアイドルさんが好きで、大好きなアイドルさんは絶対に武道館公演をされていたので、私にとっては神聖な場所でした。上京前に両親と交わした会話でも、お父さんが「武道館に行けるようになったら俺泣くわ」と言ってて。いつかお父さんを武道館に連れて行けたらいいなと思っていたのもあって、いろんな気持ちが詰まった場所でもあるんです。

──実際にステージに立った感想はいかがでしたか。

月足　すごく広いイメージがあったんですが、実際に立ってみると、意外とファンの方との距離が近くて。最初は緊張していたんですが、センターステージで、どこからでもファンの方の顔が見えるので、安心してパフォーマンスすることができました。

真中　どこに行っても、ファンの方の誰かと目が合うって楽しいんですよね。

──センターステージならではのフォーメーションも多かったですよね。

真中　今まで円形のステージでやったことがなかったので一から構成を考えました。

──初日の本番前はどんな雰囲気でしたか？

仲川　初日はまだ平気だったよね？

真中　緊張はしていたけど、どちらかというと二日目の方がみんなガチガチでした。

月足　私は二日間とも緊張しました（笑）。一日目は手が震えるぐらいでしたからね。

──仲川さんと真中さんは、どうして二日目のほうが緊張したんですか。

仲川　一日目の反省点や課題が自分の中であったから、「もっとこうしよう！」みたいな気持ちが強かったんですよね。現実的な話で言うと、二日目はリハの時間も短かったんです（笑）。一日目は通しリハができたので、それで不安が大きくなった面もあります。

真中　私も二日目は通しリハがなかったから、何かが頭の中から抜けているんじゃないかと心配になっちゃいました。あと「一日目を超えたい！」みたいなプレッシャーも自分の中にありました。

──二日目の公演を観させていただいたんですが、そんなプレッシャーを感じさせないほど皆さん堂々としていて、ラストまでは必要最小限のMCで一気に突き進んでいったのが印象的でした。

真中　全てを出し切るということで持ち曲を全て披露させていただいたんですが、ノンストップに近い形でやらせていただきました。前半は息が上がる曲をぶっ続けでやったので、いつもより呼吸が浅くなりましたし、汗もすごくかきました。床面がLEDだったので、温度も高かったんですよね。広いステージだから、いつも以上に動き回って、ファンの方々の顔やペンライト、うちわなども見ていたので、脳みそもフル回転で、大量のカロリーを消費した感覚がありました。

──二日目のラストのほうで、一人ずつ手紙を読むコーナーがありましたが、号泣するメンバーが続出しました。

月足　もともと私は涙もろくて、二日間ともステージに出た瞬間から最後まで、気を抜いたら涙が出ちゃうぐらいの状態だったんです。だから手紙を読むときは一気に感情が昂りました。

──皆さん長文で心のこもった手紙でしたよね。

仲川　お互いに手紙の内容を知らなかったので、こんなことを考えていたんだって驚きもありました。

真中　一日目は心の中で思っていることをお話させていただいたんですが、事前に短めにと決めていたのにも関わらずメンバー全員がどうしても長くなってしまって。二日目の手紙も、みんな絶対に泣くから、気持ちがまとまった状態で読もうと話していたんですが、やっぱり長くなりましたね。

月足　いつも私たちは気持ちを伝える場になると、スタッフさんから「さくっとお願いします」と言われていたのに長くなってしまうんですよね（笑）。それぐらい、みんな感情が前面に出ちゃうんです。

──武道館単独公演が全て終わった直後の気持ちはいかがでしたか。

仲川　達成感！　だけど次の夢を叶えるために切り替えなきゃなと思いました。FRUITS ZIPPERにとって武道館は通過点だし、私から「さいたまスーパーアリーナで3周年を迎えたい」と宣言したので、言っちゃったからには本気で目指さないといけないなと。9月からは初のホールツアー「FRUITS ZIPPER JAPAN TOUR 2024 – AUTUMN -」も始まりますし、気を引き締めて、みんなで頑張っていきたいです！

＜FRUITS ZIPPER・月足天音さん＆仲川瑠夏さん＆真中まなさんインタビューは後編に続く＞

7/20（土）午前6時30分公開
FRUITS ZIPPER（月足天音＆仲川瑠夏＆真中まな）が語る2024年上半期ベストバイ＆オフの過ごし方とは？

FRUITS ZIPPERの最新情報は公式HP（https://fruitszipper.asobisystem.com/）をチェック！

撮影／中村 功　取材・文／猪口貴裕

第39回ATP賞ドラマ部門の奨励賞受賞と高評価を得た「À Table!～ノスタルジックな休日～」の続編となる、「À Table!～ノスタルジックな休日～」が現在BS松竹東急にて放送中。主演の市川実日子さんの夫役として前作に続き出演する中島 歩さん。今年すでに10作品以上に出演する今最も忙しい俳優・中島さんに、続編への感想や、最近の環境の変化についてお話を聞きました。また、多趣味な中島さんに最近にハマっているモノについてもたっぷり伺いました。

※こちらは「GetNavi」2024年8月号に掲載された記事を再編集したものです。

【中島 歩さん撮り下ろし写真】

宮藤さんも一部の単館映画好きおじさんだったんです（笑）

──長澤まさみさんとのやりとりが楽しいKINCHO「虫コナーズ」のCMをはじめ、最近は映画・ドラマ・CMとさまざまなジャンルで活躍されていますが、周囲の反応や変化はありましたか？

中島　今までは一部の単館映画好きのおじさんたちに熱烈に支持してもらっていたんですが、地上波のテレビに出たことによって、日本映画を見ない友だちから連絡が来るようになりました。やっぱりテレビはスイッチを入れれば見られるし、あとCMも自然と目に入ってくるので、見てもらう機会は増えてるなぁと実感しています。

──街で声をかけられることも増えたのでは？

中島　それもありますね。以前は街で声かけられるとしても、一部の単館映画好きのおじさんだったんですけれど、この間も電車でおそらくテレビドラマが好きなおじさんだと思うんですが、ジロジロ見られました。きっと「不適切にもほどがある!」の影響でしょうね。

──「不適切～」では吉田 羊さん演じるサカエに告白する、頼りない中学教諭・安森を演じて話題になりました。

中島　スタッフさんは憧れていた「池袋ウエストゲートパーク」「木更津キャッツアイ」の方たちで、共演者もすごい方ばかりだったので、最初はビビっていましたが、脚本の宮藤（官九郎）さんがインパクトあるブッ飛んだ役として面白くしてくださったので、とても感謝しています。そのことを打ち上げで、宮藤さんに話したら、「ちょこちょこ映画館で拝見していました」と言われて……。宮藤さんも一部の単館映画好きおじさんだったんです（笑）。

──大学時代には落語研究会に在籍していた中島さんですが、今も立川談志師匠の「落語は人間の業の肯定」という言葉を胸に俳優業をされているそうですね。

中島　談志師匠のその言葉にはとても影響を受けています。僕、ひどくて下衆な役を演じることが多いので、実際その言葉を救いにして、これまでやってきたところもあるんですよね。落語といえば、この間NHKで再放送された古今亭志ん朝師匠の「火焔太鼓」を見たんです。落研時代に学祭で「火焔太鼓」をやったぐらい志ん朝師匠が好きで、当時は映像が手に入らなくて、音源を参考に学んだので、初めて映像を見ることができて、感動しちゃいましたね。

普遍的で親しみやすい味なので、きっと作りたくなると思います

──そんな中島さんの最新ドラマ「À Table!～ノスタルジックな休日～」が放送中です。これは市川実日子さん演じるジュンと夫婦役を演じた新感覚グルメドラマの第2シーズンですね。

中島　ここまでメインの役での続編は今までになかったので、好評を博して、再びヨシヲを演じられることはうれしかったです。「ノスタルジックな休日」の副題どおり、ロケ撮影が増えたのですが、天候にも恵まれ、そのときの楽しさみたいなものがジュンとヨシヲのリアクションにも出ていると思います。

──“あるレシピ”を参考に2人が調理する料理も、前シリーズ「～歴史のレシピを作ってたべる～」とは大きく異なります。

中島　前のシーズンは偉人が食べていた料理を再現していたので、「何これ!?」っていう面白さで、視聴者の方も「どんな味なんだろう？」という感じだったと思うんです。でも、今回は「暮しの手帖」のレシピに基づいた料理なので、もう純粋においしいんです。究極の家庭料理というか、普遍的で親しみやすい味なので、きっと作りたくなると思いますよ！

「自分たちは限られたことしかやってない」って気づいた

──アドリブも飛び交う舞台劇のような空気感での現場はいかがでしたか？

中島　今回も大変でした。ただ僕自身、普通に企画書や原作、ト書きやセリフがきちんと書いてある台本があり、文字や言葉から映像作品を作ることに、最近ちょっと疑問を持っていたんです。例えば、アピチャッポン・ウィーラセタクン監督の映画を観ていると、映画館の空間の使い方や時間の使い方がほかの映画と違いすぎて、「自分たちは限られたことしかやってない」って気づかされていたんです。それで、音と映像で作り上げる表現方法として、なんか変なところから作りたいなって思っていたところ、この作品に出会ったんです。台本はありますが、ファジーな部分がいっぱいある。アドリブのように俳優部に委ねられている部分が多いですし、カメラ位置や、監督が感覚的にやりたいことを立体的に作っていく現場でした。これを連続ドラマでやれたことは、いい経験になりました。

──ヨシヲは漬物メーカー勤務の設定ですが、「お耳に合いましたら。」でも漬物メーカーの社員役でした。

中島　何でしょう？　昭和感ですかね？　自分から意識しているわけでもないですし、かといってモダンな人間でもない気もするし。「ノスタルジックな休日」という副題ですが、自分が回顧主義になっていたら、ちょっと嫌だなとは思っていたんですよね。見る映画や聴く音楽、服や家具にしても、そういう人間でいたくないけど、実際そういうものも好きだから、否定はできない。だから、現場にいるときは、時間を飛び越えるっていうか、今のレシピとレトロなレシピも、全部均等に体験できると思うようにしたんです。ちょっと観念的な話ですけど、そういう哲学っぽい気持ちになりました。この作品も今を生きている僕らが作っているのだから、単なる回顧主義にならないといいなって思っています。

最近はジュリア・ロバーツの作品ばかり

──ちなみに、いま気になる俳優はいますか？

中島　以前はアダム・ドライバーだったのですが、最近はジュリア・ロバーツの作品ばかり観ていますね。アマプラ（Amazonプライム・ビデオ）で「ホームカミング」というドラマ見て、Netflixで「終わらない週末」っていう映画を観ているうちに、どんどん気になってしまって……。どちらもサム・エスメイルという監督が撮っているんですが、ジュリア・ロバーツが自虐ギャグみたいなこともやっていて、その演出もかなり面白いんですよ。

──それでは、中島さんのこだわりのものありますか？

中島　家電というかオーディオですね。（GetNavi7月号を見ながら指を指して）スピーカーはJBLの「4312B」を使っています。音楽はあらゆるジャンル聴きますし、レコードもCDもとても集めるし、サブスクでも聴きますね。「4312B」はジャズドラムの生音が聴きたいと思って買ったんですが、音響的な面白さというか、こっちから高周波の音が飛んできたりとかっていうことが楽しいですね。最近は大学のときにハマっていたダブに戻ってきた感じです。

À Table!～ノスタルジックな休日～

毎週水曜夜11時より、BS松竹東急（全国無料放送）にて放送中（全13話／各話30分）

（STAFF＆CAST）
企画・シリーズ構成：清水啓太郎
監督：吉見拓真、倉光哲司
原案：『おそうざい十二カ月』『おそうざいふう外国料理』（暮しの手帖社 刊）
脚本：横幕智裕
出演：市川実日子、中島 歩、芋生 悠、神野三鈴、安奈 淳、矢代朝子

ドラマ公式 X： ＠BS260_drama
ドラマ公式Instagram：＠bs260_a_table

撮影／干川 修　取材・文／くれい響　ヘアメイク／小林雄美　スタイリスト／上野健太郎

「山崎晴太郎の余白思考 デザイン的考察学」第2回

デザイナー、経営者、テレビ番組のコメンテーターなど、多岐にわたる活動を展開するアートディレクターの山崎晴太郎さんが新たなモノの見方や楽しみ方を提案していく連載がスタート。自身の著書にもなった、ビジネスやデザインの分野だけにとどまらない「余白思考」という考え方から、暮らしを豊かにするヒントを紹介していきます。第2回は山崎さんにとってのデザインの本質を語っていただくとともに、“経験”。の重要性をおうかがいしました。

目指すのは“透明化”されたデザイン

──前回の連載では、山崎さんが影響を受けたものとして劇団四季の『ライオンキング』と『ドラえもん』という話題が挙がりました。『ライオンキング』は表現の幅広さや可能性を教えてもらったとのことでしたが、『ドラえもん』からはどのような影響を受けたのでしょう？

山崎　こちらも同じく想像する力です。知ってのとおり、四次元ポケットから出てくる「ひみつ道具」はさまざまな想像力をかき立ててくれます。それに加え、『ドラえもん』には《人間》のすべてが詰まっていると感じたんです。よく、劇場版になるとジャイアンやスネ夫がいいヤツになることから、そこに違和感を持たれる方もいますが、人間って常にいいやつはいないし、常に嫌いなやつもいない。僕はそうした変化も含めて人間だと思うんです。劇場版は、のび太に種族を超えた友だちができ、その友だちが抱えている問題をみんなで解決していく、という形がお話の基本なんですが、その種族も人間だけではなく、動物や植物、台風だったりロボットだったり。それって裏を返せば、みんなが友だちになれば世界は平和になるんだと藤子・F・不二雄は言っているんだな、と。そこに大きな魅力を感じたんです。

──なるほど。

山崎　また、想像力を膨らませてくれるという意味では、10代の頃から落語も大好きでした。父が朝日名人会の会員だったので、よく有楽町朝日ホールに通っていたんです。それに、柳家小三治さんの『ま・く・ら』という本が非常に面白く、僕にとっての青春の1つでした。《まくら》というのは落語の本編に入るまでの噺家さんが語る小話のことなんですが、デザインはまさにこの《まくら》と同じような存在だと思っていて。今の「株式会社セイタロウデザイン」を作る前に立ち上げた会社も、「株式会社まくら」という名前にしたほどでした。

──デザインが《まくら》と同じというのは、生活に自然と結びついていく架け橋的なものであるということでしょうか？

山崎　そうです。デザインは、あくまで生活やコミュニケーションへの布石を作り出す存在であるべきで、その中心であってはならないと思うんです。できることなら“誰がデザインをしたのか”とか、そういった付加要素はないほうがいいし、アノニマス（匿名性）であるべき。こんなにメディアに出ている僕が言うと何の説得力もありませんが、そこは僕の人間としての未熟さだと思っていただいて（苦笑）。そもそも、デザインのスタート地点というのは、“今まで見たことがないけど、これすごく便利だな”といった気づきを持ってもらうことで、決して、“これ、便利でしょ？”と押し付けるものではないと思っているんですね。

──前回の連載でも、「生活を送っている人たちがどんなことを思い、何を考えているのかを感じて、そこから新たなものを生み出していくかを大事にしている」とお話しされていました。

山崎　はい。そこに加え、僕がデザインの仕事で大切にしているのが、人間の本質をしっかりと理解し、その上で、なるべく余計なものは削ぎ落としていくというシンプルさです。最近は複雑化したデザインも増えてきています。もちろん、その方向性のデザインの魅力がありますが、やはりシンプルなもののほうが幅広い世代の人の心を打ちやすい。白いグラスや湯呑みであれば、どんな家庭に置いてあっても違和感がないのと同じです。ただ、単純にシンプルにすればいいということでもなく、洗練さであったり、質感であったり、人の心に残るものでなければならない。その答えを見つけ出していくのがデザインでは一番難しくて、面白いところです。

──先ほどおっしゃった、“今までは気づかなかったけど便利だと感じる気づき”をいかに形にしていくかですね。

山崎　そうですね。もっと分かりやすく言えば、“道具の透明化”という概念があります。例えばハサミを使う時に、“輪の中に指を入れて、刃の部分に紙を挟んで……”とか考えないですよね。誰もが自分の手の延長のような感覚で使っている。その時点で、ハサミという道具は人間にとって透明化している状態といえる。Appleの製品もそうで。MacにもiPhoneにも取扱説明書がない。これは、誰もが手にした瞬間から直感的に操作ができる前提で作られているからなんです。逆に、今の日本の家電や製品は説明書だらけです。なかには、分厚い取説とは別に「かんたんガイド」みたいな冊子をつけて基本的な使い方を説明していたりもする。でも、そこまでしないと使えないのであれば、それはもうデザインの敗北だと言える（笑）。いかに行動行為を透明化させていくか、これがデザインの目指すべきところだと僕は思っています。

従来のウォーターサーバーのイメージを一新

──実際にこれまでに山崎さんが手掛け、“透明化”を意識した製品にはどのようなものがあるのでしょう？

山崎　僕はプロダクトデザイナーではないので製品は多くはないのですが、代表的なものの1つに「AQUA FAB」のウォーターサーバーがあります。ご依頼をいただいた時に要望としてあったのは、「リビングで使えるデザインにしてほしい」というものでした。そこで最初に考えたのが、剥き出しになった水のタンクを隠すこと。普段、来客があった際にリビングに飲みかけのペットボトルを置きっぱなしにする人はいませんよね。そうした発想から、残量確認用のスリットだけを入れて、水のタンクが直接見えないようにしました。また、もう1つの特徴としてウォータートレイを収納式にしています。世にある多くのウォーターサーバーを見ると当たり前のようにトレイ部分がある形でデザインされています。ただ、ポットをはじめとした他の水関連のプロダクトには、水受けがないものも多いし、本質的に必要不可欠なものではないだろう、と。また、トレイの役割はこぼれた水を受けるためのものですから、それを無くすことは《水を無駄にしない》という企業メッセージにも繋がる。この2点は最初に意識した部分でした。

──実際の製品を拝見すると、デザインが全体的にすごくシンプルですね。グリップレバーがあることでウォーターサーバーだと判別できますが、それがないと何の製品か分からないほどです。

山崎　“リビングで使えるデザイン”というオーダーをこのシンプルさに集約しました。存在感としてイメージしたのは《柱》です。というのも、友人と食事に行って「ウチの家のリビングの柱が4本あるんだけど、そのうちの1本がイマイチでさぁ……」と柱について語ることって基本ないですよね（笑）。普段、特別な意識を持たないもの……つまり《柱》は家の中の風景に溶け込んだ、透明化された存在である。それを擬態するように、ウォーターサーバーのデザインに反映させました。

──使う側に意識させないというのは、先ほどの「人間の本質を理解する」というデザインする上での大切さにつながることですね。

山崎　そうですね。僕のキャリアのスタートは広告やグラフィックデザインの仕事だったのですが、当時から、人が一日の中で目に触れる広告の数は2万から3万だと言われていました。だとすると、朝起きて、お昼すぎにはすでに1万から1万5000の広告を見ていることになる。けれど、頭に残っているものってほとんどありません。それは、我々が無意識下で、瞬時にその情報が必要かどうかを判断しているからなんです。そして、判別する時間は1つの情報に対して0.2秒程度だと言われています。デザインの世界ではよく“ワンクリエイティブ ワンメッセージ”という言葉が使われるのですが、それはつまり、人が情報を取捨選択する0.2秒の中だと、1つのメッセージしか届けられないからなんです。だからこそ、メッセージを研ぎ澄まし、人間の本質や心理を常に考えて、デザインに組み込んでいくことが必要になってくる。その結果、ミニマルでシンプルなものになっていくのは、デザインの1つの方向性として必然的なことだと言えます。

“面白そう”と感じたものにはすぐに自分で体験していく

──普段、デザインはどういった時に考えることが多いのでしょう？

山崎　決まった形というのはなく、日常生活を送っていく中で見たものや体験したものから、いろんな知識や経験が蓄積され、それがアイデアとして固まっていくことがほとんどです。先程のウォーターサーバーを例にすると、“そういえば以前、お客さんが遊びに来るから、子どもたちに出しっぱなしにしていたペットボトルを片付けるように言ったことがあったな”という記憶があり、また別の経験として、温泉旅館に泊まった際に、お茶を飲もうとしてポットの下にお茶受けがなかったことを思い出したり。そうした1つひとつの経験が体に残っていて、デザインのオファーがあった時に記憶が引きずり出され、デザインとして編集していく感覚です。

──常にいろんなところにアンテナを張っていらっしゃるということでしょうか？

山崎　それもありますが、でも“これはいつかアイデアとして使えそうだ”と意図的に覚えておくのではなく、無意識のうちに蓄積されているものばかりですね。また、何よりも重要なのが、自分が身を以て経験するということで。僕にとっては、他人の体験談を聞くだけでは、それが自分の中にアセットされることがないんです。面白そうな話を聞いて、“それ、僕もやってみよう、見てみよう”と経験をして初めて自分のメモリーに刻まれる。やはり、やってみないことには分からないことがたくさんありますから。

──実際に経験することと、話を聞いてイメージするだけでは大きな差がありますよね。

山崎　はい。それに、興味のある・なしだけで判別することも、あまりしないようにしています。興味のあることだけを選ぶとどうしても偏っていきますし、関心がなかったことでも、いざ経験してみたら意外な魅力に気づくことがあるかもしれない。また、誰かがいう“これ、面白いんだよ”という言葉には必ずその人が興味を示した理由があるはずですから、そこに僕自身も触れてみたいという思いもあります。その結果、経験することがどんどん増えていって、ちょっと大変な状況になったりもするんですけどね（笑）。

──ちなみに、最近はどんなことに興味をお持ちですか？

山崎　忍者です（笑）。知人が熱く語っていた『完本 万川集海』という本がありまして。日本の忍者のすべてをまとめた教典のような本なんです。辞書並みに分厚く、その質量からも、“忍者という文化をなめちゃいけないぞ”という熱が伝わってくる（笑）。それに、考えてみれば、子供の頃に興味本意で忍者のことを調べたことはあっても、大人になってから真剣に向き合ったことがないなと思いまして。いつか忍者の知識や考えが役立つかもしれないので、すぐに本を取り寄せて読み始めました。まだ全部を読み切れていませんけどね（笑）。

──それほど分量のある本なんですね。

山崎　ええ（笑）。でも、そうやって読みかけのまま“積ん読”状態になっている本はたくさんあります。それでいいと僕は思っていて。“積ん読”しておくことで日常的にその本が視界に入るし、常に頭の片隅に情報として存在することになり、いざという時に記憶として呼び起こされる。そうした引き出しの作り方もあると思うんです。

──そうしたさまざまな引き出しが、デザインに厚みをもたらしていくんですね。

山崎　僕の場合はそうだと言えます。ですから、その経験が自分にとってプラスでもマイナスでも構わないんです。大事なのは、それを体験したことで得られる情報ですから。もちろん、それは何も趣味的なものでなくてもよくって、漫画を読むとか、美術館に行くとか、映画や舞台を観ることでもいい。そうしたことから、僕が経営する（株）セイタロウデザインでは、映画や舞台を見に行く文化体験活動を福利厚生として補助しています。舞台を一度でも観たことがある人生と、そうでない人生とでは、好みの問題は別として大きな違いがある。そういった視覚体験の蓄積が、デザイナーにとって大きな岐路になると思うんです。

【山崎晴太郎さん撮り下ろし写真】

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撮影／干川 修　取材・文／倉田モトキ

1975年の結成以来、常に最先端の音楽を追求し続けてきたムーンライダーズ。CSのホームドラマチャンネルでは、そんな彼らの軌跡を追う特別プログラムを3か月連続で放送。バンド活動30周年を記念した2006年の日比谷野外大音楽堂でのライブ映像を軸に、彼らの音楽との向き合い方に迫った映画『マニアの受難』をはじめ、ニューウェーブ時代の名盤『カメラ＝万年筆』の再現ライブ、さらには生涯現役宣言をしたのちの『moonriders LIVE 2022』など、どれもがムーンライダーズを語るうえで欠かせない映像ばかり。放送を前に、バンドのフロントマンである鈴木慶一氏にそれぞれの見どころをうかがった。

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バンドとしての最終目標はない。常にあるのは前作よりも質の高い音楽を作ること

──今回の「ムーンライダーズ セレクション」はバンドとしての《過去》と《現在》が楽しめるラインナップになっています。最初に、この3作品が放送されることへの感想をお聞かせください。

鈴木　感謝の気持ちでいっぱいです。特に2006年の映画『マニアの受難』は商品として入手が困難になっているそうで。それを多くの方に観ていただけるのは、大変うれしいことです。本当にありがとうございますという気持ちです（笑）。

──『マニアの受難』は2006年に日比谷野外音楽堂で行われた30周年記念ライブの映像を軸に、高橋幸宏さんやPANTAさん、あがた森魚さんなど、多くの関係者やアーティストへのインタビューも交えた、ドキュメンタリータッチの作品になっています。

鈴木　皆さんのインタビューカットはどれも面白かったですね。特に、レコード会社関係者のコメントは、どれもド真ん中を突いているなと思いました。というのも、当時の我々にはヒットチャートに載るような代表曲がなく、そのため、「ウチでヒット曲を作りましょう」と熱意を持って仰ってくださっていたんです。それは非常にありがたいことではあったのですが、ただ我々としては、どうしてもそのときどきで作りたい音楽をやるというのが優先順位のトップにあり、そこが譲れない部分でもあった。ですから、アイデアをいただいても、右の耳から左の耳へ抜けてくようなことが度々ありまして（笑）。映画の中でレコード会社の方々が語っている、「言うことを聞いてくれない」という言葉は本音だったんだろうなと思いましたね（苦笑）。

──この2006年の30周年を経て、ムーンライダーズは一度、2011年に活動を休止しました。その後、期間限定の復活ライブなどを挟みながら、完全な活動再開の宣言をしたのが、今回放送される2020年のライブ『Special Live 「カメラ＝万年筆」』でした（9月放送予定）。

鈴木　このライブが現在のムーンライダーズの起点になっていますね。2020年の4月頃からメンバーと、「そろそろ（アルバム制作を）やっとかないと、いつまたやれるかわかんないぞ」とメールのやりとりをしまして（笑）。それでひとまず、それぞれでデモ曲を作ることにしたんです。アルバムを作るのも約10年ぶりなわけですし、みんなが今どんな音楽を聴いていて、どんな曲を作るかもわかりませんでしたから。ただ、大量のデモが集まったのはいいけど、次に“はたしてみんなの演奏はどうなのか”という壁にぶち当たった。そこでアイデアとして、ちょうど40年前の1980年にリリースしたアルバム『カメラ＝万年筆』の楽曲をフルで再現してみようという話になったんです。でもね、これがきつかった（笑）。

──と言いますと？

鈴木　『カメラ＝万年筆』はニューウェイブ真っ盛りの時期に出したアルバムだから、テンポがものすごく速い。しかも、むちゃくちゃややこしい録音の仕方をしていた。アナログでレコーディングをしながら、一部分だけエコーをかけたり、電気掃除機の音を入れてコーラスの音が吸い込まれるような音を入れてみたり。そんなことばっかりをやっていた時代だったんです。

──そうした実験的な音楽作りは、『Special Live 「カメラ＝万年筆」』でも見事に再現されていました。

鈴木　ライブは当時コロナ禍ということもあり、無観客配信ライブという形になりました。また、『幕間』という曲を作ってくださった佐藤奈々子さんが新しい歌詞を書いてきて、その歌詞を詠んでくれた以外は我々6人だけでしたので、まるでスタジオで録音しているかのような雰囲気のライブになりましたね。

──そして2022年3月に『moonriders LIVE 2022』（8月18日放送予定）を開催。会場となった日比谷野外大音楽堂は前述の2006年のライブ以来、16年振りでした。当時のセットリストを振り返っていただけますか？

鈴木　このセットリストは本当に辛かった（笑）。話の時間を少し戻すと、2020年から始まったアルバム制作では48曲ほどデモが集まったのですが、それをアルバムにするには10曲ぐらいに絞らないといけなくて。でも、我々では選びきれないので、選曲してもらうために、信頼を置ける人たちで構成されたチームを作ったんですね。我々は彼らを「G.H.Q.」（Geek High Qualityの略）と呼んでいるんですが（笑）、その彼らにライブのセットリストの叩き台も作っていただきました。選んだ曲を見ると、ライブ会場が野音ということで、ビル街の野外で演奏することを意識して選んでくれたのかなと思います。

──「辛かった」というのは、難しい曲が多かったということでしょうか？

鈴木　ライブで1〜2回しかやっていないような曲もあって大変でしたね（笑）。若い頃だったら練習しなくてもなんとかなったんです。でも、練習しないと覚えきれない年齢になりましたから。また、おそらくライブでは2回目だと思うのですが、ホーンセクションにも出ていただいたので、ホーン用のアレンジもしなくてはいけなかった。ですから、どれも楽しいというより、一生懸命という感じでした。ただ、そうやって別の誰かにセットリストを頼んだことは、結果的にすごく良かったなと思います。それ以降のライブでも、バンドのサポートメンバーとしてずっと参加してもらっている澤部渡くん（スカート）や佐藤優介くん（カメラ＝万年筆）に選曲をお願いをしていますしね。

──『moonriders LIVE 2022』のセットリストで印象に残っている曲はありますか？

鈴木　選曲した人の意志が強く働いているなと感じたのは1曲目の『いとこ同士』。1996年に20周年ライブを同じ野音で開催し、その時、コンピューターが暴走して、曲が終われなかったという過去があるんです。だから、「今度はちゃんと最後まで演奏してください」という意味も込めて、1曲目に選んできたのではないかと思います（笑）。また、30周年の記念シングルとして作った『ゆうがたフレンド（公園にて）』は、それこそライブでめったに披露していない曲で。リハーサルをしていて、こんないかした曲があったのかと思い出しましたね（笑）。

──さて、2026年にはムーンライダーズ結成50周年を迎えます。活動を始めた頃はこれほど長く続けたいという思いがあったのでしょうか？

鈴木　全然なかったです。音楽を始めた時はスタジオでレコーディングをしたいという意識がすごく強く、スタジオに行けること、レコードを出せることが何よりも嬉しかったんです。でも、いざレコードを出すと、その作品に対する過度の愛情がなくなってしまって。それは、“次は何を作るか”ということをすぐに考え出してしまうからで、そうやって50年近くやってきたんです。これ、簡単に言ってますけど、実は結構大変なことなんですよ（笑）。自分たちが作ったものに対する愛情をかなぐり捨てて、次に向かうわけですからね。けど、そこにとどまっていたら、きっと次には行けないし、そこでおしまいになっていた。もしくは、どんどんクオリティが下がっていったでしょうね。また、そうした、前作よりもクオリティを下げたくないという思いがいつも次の目標になっていたので、バンドとしての最終目標というものもなかった。もちろん、代表曲やヒット曲を出したいということが最終目標であってもいいし、たまにそうしたことを考えた時期もありました。でもヒット曲がないまま、50年間バンドを続けてこられた。この“続けてこられた”という事実が、自分たちにとって非常に大事なことだと思いますね。

──最後に、放送をご覧になられる方にあらためてメッセージをお願いいたします。

鈴木　そうですね……2006年から2020年の、そして2022年にいたるまでの経年劣化をご覧ください（笑）。いや、そこは観てもしょうがないか（苦笑）。でも、確実に変化はしていますからね。特に2006年はメンバー全員がステージにいる。これは我々にとってもすごく大きなことです。2022年にアルバム『It’s the moooonriders』を出した際も、最初はわりと気軽に作り始めたのですが、いざ作業を始めると、2013年に亡くなったドラムのかしぶち哲郎君の喪失感がものすごく湧いてきた。作詞・作曲する人が一人いなくなるというのは、アルバムの中にその人が作ってきたスペースがなくなるわけですから。その意味では、もし次にアルバムを作るとしたら、きっとまた全然違うでしょうね。今度はキーボードの岡田徹君までいないわけですし。こうした状況がいつか訪れるかもしれないなというのは、思ってもみなかったことでした。ずっとこのまま6人なんだろうなと思い続けてきましたから。だからこそ、6人全員がそろっている2006年の野音は我々にとっても非常に特別なものだと言えます。

【連続企画】ムーンライダーズセレクション

映画「マニアの受難」　※テレビ初放送
7月7日（日） 午後7:30 – 午後9:15

moonriders LIVE 2022（2022年3月13日（日）東京・日比谷野外音楽堂公演） ※テレビ初放送
8月18日（日） 午後5:45 – 午後8:15

ムーンライダーズSpecial Live 「カメラ＝万年筆」（20220年8月25日 東京・渋谷クラブクアトロ）
9月放送予定　※テレビ初放送

「ムーンライダーズ セレクション」特設ページ　https://www.homedrama-ch.com/special/moonriders

取材・文／倉田モトキ

運命的な出会いを果たした音大生・湊人（京本大我さん）と雪乃（古川琴音さん）の淡く切ないラブストーリー映画『言えない秘密』が６月28日（金）より公開。湊人と同じ音大に通う幼なじみで、長い間湊人を想うひかり役を演じたのは横田真悠さん。切ない想いを抱え続ける演技の難しさから、撮影中のエピソードまで聞いた。

【横田真悠さん撮り下ろし写真】

“嫌な子”かと思いきや「ひかりは良い子過ぎた」

──まずは脚本を読んだときの感想からお聞かせください。

横田　これまであまりピアノの音に触れてこなかったので、湊人と雪乃の連弾を聴くのが素直に楽しみでしたね。「映像はどうなるんだろう」と想像できない部分も多く、早く現場に立って、監督と話しながら撮影したいと思いました。

──ひかりをどんな女の子だと思って演じましたか？

横田　等身大の「大学生の女の子」だなと思いました。子どもの頃から知っている幼なじみの湊人と、同じ大学に通ってずっと近くにいる。それって現実ではあまりないことですよね。だから湊人に対してお節介になる部分があり、恋愛の好きと、それ以上に家族のように大切な存在として好きという気持ちが混ざっているんじゃないかなと。それをうまく表現できたらいいなと思いました。

──湊人に対して恋愛の好きも入っていると思うと、切ないですよね。

横田　はい。ひかりは湊人に素っ気なくされることもありますが、めげないんです。ただのお節介だけではそこまで頑張れないよな、やっぱり湊人が本当に好きなのかもしれないなと思って演じました。

──嫌な子に見える可能性もある役だと思うので、微妙なあんばいのお芝居が必要とされたのではないでしょうか？

横田　完成した作品を見て、ひかりはちょっと良い子過ぎたかなと思いました（笑）。湊人と雪乃のお話なので、視聴者に「ひかりちゃんがあれだけ良くしてくれるのに、湊人はなんで素っ気なくするの？」と思われてしまうのも良くないなって。その微妙なあんばいが、本当に難しかったです。

──京本さん、古川さんと共演した感想も教えてください。

横田　お二人ともこの作品のイメージにぴったりで、本物の湊人と雪乃ちゃんに会えた感覚がありました。京本さんは無邪気な方で、その場にナチュラルにいてくださったので、初対面でも現場で緊張し過ぎることがなかったです。古川さんも優しく話しかけてくださり、お二人のおかげで、私も素でいられる環境でした。

──現場で印象に残っていることはありますか？

横田　休憩中もピアノの音が常に聞こえてきましたね。撮影していないときもお二人がピアノの練習をしていらっしゃったので、耳に心地良い現場だったと思います。

──実際に湊人と雪乃の連弾を聞いていかがでした？

横田　すごく素敵でした！ 雪乃ちゃんが湊人にピアノを弾く楽しさを伝えているようで、すごく心地良かったです。それに雪乃ちゃんだからこそ、湊人は楽しく弾けるんだろうなというのも伝わってきました。

「想い続けたい対象に出会えるって、あまりないこと」

──俳優とモデルを両立していらっしゃいますが、それぞれどんなところに楽しさを感じますか？

横田　服が好きなので、モデルのお仕事は服をキレイに見せるのがすごく楽しいです。シーズン先取りで撮影するのでかわいい服をちょっと早く着られるのも勉強になります。お芝居のお仕事は、表現するという点は同じでも、モデルとはまったく違います。毎回違う人の人生を体験するので、自分やみんなが納得するものを見つけていくのが難しく、ずっと模索しています。でも、それが楽しいです。

──作品が完成するたびに、自分を顧みて反省するのでしょうか？

横田　はい。お仕事を終えるたびに、もっとよくできたんじゃないかと思います。それは永遠に考えることなんだろうなと。でも撮影から作品が完成するまでに時間が空くじゃないですか。だから「あのときの自分ができた最大限のものはこれだから」と受け止めて、そんなに落ち込まないようにもしています。

──モデルの活動が演技に生きていると感じる瞬間はありますか？

横田　どうなんだろう……早着替えぐらいかも（笑）。逆にお芝居をやったことで、モデルとしての表現の幅が広がったとは感じます。物語性のある企画だと、自分としては活かせている気がしますね。

──では改めて今作の見どころを教えてください。

横田　湊人の葛藤、雪乃ちゃんの苦しみ、一瞬も見逃さないで欲しいです。相手を想い続けることって実は結構な体力がいることで、そこまでして会いたい、想い続けたいと思う対象に出会えるって、あまりないことだと思うんです。誰かを大切に思う気持ちを、ぜひ受け取って欲しいです。観てくださった方の人生にも関わる映画になるんじゃないかと思います。

映画『言えない秘密』

2024年6月28日（金）公開

【映画『言えない秘密』よりシーン写真】

（STAFF＆CAST）
出演：京本大我、古川琴音、横田真悠、三浦獠太、坂口涼太郎、皆川猿時、西田尚美、尾美としのり
監督：河合勇人
脚本：松田沙也
音楽：富貴晴美
©2024「言えない秘密」製作委員会

（STORY）
留学先での経験からトラウマを抱え、音楽大学に復学しながらもピアノと距離をおこうとしていた湊人（京本大我）は、取り壊しが決まった旧講義棟から聴こえてきたピアノの音色に引き寄せられるように雪乃（古川琴音）と出会う。ミステリアスな雰囲気を持つ彼女に湊人は惹かれ、次第に2人は心を通わせていく。授業をさぼって海を見に行き、連弾し、クリスマスを共に過ごし……お互いにかけがえのない時間を過ごしていたはずだったが、湊人の前から雪乃は姿を消してしまう──。

茨城の夏をアツく彩る音楽フェスティバルが今年もやって来る！ 7月13日～15日に「アジア最大のテーマパーク型フェスを目指して！」をテーマにした「Lucky Fes’24」が開催される。日本国内はもとよりアジア5か国の豪華アーティストが茨城県「国営ひたち海浜公園」に大集合。その企画統括からブッキングプロデュースまでを担うのがDJ DRAGONだ。地元FM局のラジオDJとしても活躍するフェス・プロデューサーに、“オラが町”の大規模イベントの見どころや誕生秘話を聞いた。

【DJ DRAGONさん撮り下ろし写真】

ベトナムのアーティストと日本の人気俳優が初のステージ共演！

──いよいよフェスの開催まで1か月を切りました。

DJ DRAGON　当日が近づくにつれて時間の進むスピードが加速しているのを実感しています。どれだけ片付けてもやることが残っていて。毎年、最後の最後までバタついています。実はまだブッキングなどの調整を続けている状況でして……（苦笑）。

──え!?　すでに100組以上のアーティストの参加が発表されていますが？

DJ DRAGON　まだプログラムに空きのある部分があるんですよ。こればかりは例年通り、「7月13日空いていませんか？」みたいなやりとりを直前まで続けることになると思います。今のタイミングで売れっ子にオファーをかけてもほぼ無理なのは承知の上なんですけど。

──今年のテーマは「アジア最大のテーマパーク型フェスを目指して！」。これまでのフェスとはひと味違うプログラムが組まれているのでしょうか？

DJ DRAGON　まさに日本を飛び越えちゃっています！　タイ、ベトナム、モンゴル、台湾、韓国の5か国のアーティストに来ていただける予定です。例えば、今年初参加の「Chillies（チリーズ）」というベトナムのバンドをご存じですか？

──すみません！勉強不足で存じておりませんでした‥‥。

DJ DRAGON　いえいえ、それが当然の反応です。多分日本で生活していると知る由もないと思います。ただ、ベトナムではサブスクで最も聴かれているバンドで、日本でいうところの「ミスターチルドレン」みたいな扱い。その生演奏をわざわざベトナムに行かずとも茨城で見られるのはかなり胸アツなこと！　しかも、今回は俳優の森崎ウィンさんとセッションするステージも披露する予定です。今年1月にコラボレーションした楽曲をリリースしたばかりで、それを日本で生披露するのは初めて。実は、森崎さん本人から「『Chillies』が出るなら出たいです！」と逆オファーをいただいて実現しました。

──「知らない」を理由にスルーするのはもったいないですね。

DJ DRAGON　絶対に見ていただきたいステージの1つです。ちなみに、Chilliesに限った話ではありませんが、ちゃんと出演アーティストの楽曲を予習してから当日を迎えるのをオススメします。やっぱり、知っている楽曲が流れてきたらうれしいもんです。ぜひ、毎日のように出演アーティストの楽曲を空気を吸うように聴いていただきたい。これまで触れてこなかった新ジャンルの扉が開かれると思います。あと新ジャンルといえば、今年は「エクディズ」こと韓国の人気バンド「Xdinary Heroes（エクスディナリー・ヒーローズ）」も来日します。いわゆる“K-ROCK”になります。

──K-POPはかなり浸透していますが、“K-ROCK”は初耳です。

DJ DRAGON　「韓国文化放送」（MBC）とコラボレーションするステージで登場する予定です。MBCさんから提案をいただいたことで今回実現したんですが、まだ韓国のロックバンドは日本にほとんど進出できていません。というのも、“ロック大国”と呼ばれる日本にはあまり需要がない。たくさんの人気ロックバンドがあって、曲や歌詞に込められたメッセージ性を楽しむ文化も根付いていますからね。一方で、若者を中心に日本人のファンを獲得できたK-POPは完成度の高いダンスを視覚的に楽しむ側面が大きいと思います。例えば、「New Jeans」にしても英語の歌詞の意味を理解できなくても若年層を惹きつける魅力がありますよね。日本国内では馴染がないかもしれませんが、エクディズをはじめとしたK-ROCKは海外ではヒットしています。そんなグローバルに活躍しているアーティストの存在を知れるのもLucky Fes’24ならではかもしれません。

──どうして、日本を飛び越えてアジア圏のアーティストを呼ぶことにしたんですか？

DJ DRAGON　昨年の「Lucky Fes’23」が終わって、堀義人総合プロデューサーと今年の話をした時に「次はアジアをやろうか」みたいな話になりました。最初は12か国を集める計画だったんですよね（笑）。ぶっちゃけた話をすると、アジアの有名アーティストを呼んでも動員には大きな影響はないんです。さっき紹介したChilliesも日本国内にファンはいますが、どちらかといえばニッチな存在には違いありません。ですが、堀さんとのコミュニケーションの中では「トライあるのみだよね」というふうにまとまりました。実際に、コロナ禍が明けてからの日本には都心や観光地を中心に訪日外国人が爆発的に増えていますが、そういったインバウンドに向けてのアピールを無視するわけにはいきませんからね。

──アジア圏を超えて世界に広げていく計画はあるんですか？

DJ DRAGON　もちろん！しかしながら、まず世界の前に「フジロックフェスティバル」、「ROCK IN JAPAN FESTIVAL」、「SUMMER SONIC」のような誰もが知っているフェスにするのが目標です。そして、ゆくゆくは日本人のみならず訪日外国人にとって、旅の目的がLucky Fesになるのが最終ゴールです。現実問題、インバウンドの波はフェスにまで届いていません。そのほとんどがDJのいるような渋谷のナイトクラブには足を運んでいるんですが、アイドルやアーティストのライブにはほとんど来てくれません。ファンクラブで先行販売されるなどチケットの購入方法を含めていささか敷居が高くなっているのも否定はできません。その辺の問題を解決してフェスのために来日する外国人を呼び込んで茨城ひいては日本を活性化させたい！

わずか半年で準備した初開催で見いだした活路はあの人気アーティストだった

──そんなLucky Fesも今年で3年目を迎えます。22年の初開催は、一部のファンから「伝説のフェス」として語り継がれています。

DJ DRAGON　わずか半年で準備しましたからね（苦笑）。「やるぞ！」という堀さんが号令を出したのは1月でした。3年間フェスの運営に携わってなおさら思うんですけど、半年でこれだけ大規模なフェスを作るのはあり得ないことなんですよ。堀さんも相談した人全員に「無理だからやめた方がいいですよ」と諭されたと聞いています。

──「茨城のフェス文化の灯を消すな！」が合言葉でしたよね。

DJ DRAGON　22年にロッキンが千葉に移転して茨城県民はかなりショックを受けていました。ひたち海浜公園を有名にしてくれたイベントで、僕ら県民一同にとって誇らしい存在でしたからね。僕の実家は土浦なんですけど、家族で集まった時にも「千葉に行っちゃうね……」と話題はロッキンがいなくなることばかり。普段、音楽にほとんど触れない体育教師の兄でさえもブルーな気持ちになっていたのには衝撃を受けましたよね。ロッキンはおろかフェスに行ったことない人がそこまで悲しむものなのかと。

──どのような流れで企画統括とブッキングを担当することになったのですか？

DJ DRAGON　個人的に「SANCTUARY」というお台場のダンスミュージックイベントを17年と18年に主催していて、堀さんがフェスをやると聞いて「なにかお手伝いできることがありましたら……」とSANCTUARYの資料を渡していたんです。そうしたら、「1回ミーティングしようよ！」と誘っていてだいて、運営プロデューサーの矢澤英樹君と堀さんの元に訪ねるや「よし、じゃあ、この3人でフェスやるから！」と伝えられて……。

──かなり軽い誘い方ですね！

DJ DRAGON　そうなんです（笑）。でも、「どんな形になってもやり抜く」という堀さんの熱意はメチャクチャ伝わりました。その場でOKしたはいいですが、フェス当日まで苦しい階段を上がることになるんですよね。家族や友人からは「よくやった！」、「偉業だよ」と称えてくれましたがとにかく大変で、大変で……。この時点で2月だったんですけど、8月開催予定だったのが7月に早まってしまいましたし。

──想像もつかない地獄の日々が待っていたんですね。

DJ DRAGON　プロジェクトをスタートしてみると苦労の連続でした。やはり、時間のなさと新規のフェスに対する不安感が影響してブッキングしたアーティストに断られてしまうんです。新参者のフェスがちゃんと集客できるかどうかも怪しいじゃないですか。アーティスト側としてもスカスカの会場で演奏するのは避けたいという意見がほとんどでした。“後釜フェス”なんて揶揄されることも珍しくありませんでしたよ。

──そんなアゲインストの風が吹き荒れる中でどのように活路を見いだしたのでしょうか？

DJ DRAGON　突破口になったのは「MAN WITH A MISSION」のブッキングでしょうね。今年も出演していただけるんですけど、もともと個人的に良いお付き合いをしていたのもあって、Lucky Fesを前向きなものとして捉えてくださっていたんですよね。あとは、茨城県出身のボーカルTOSHI-LOWのいる「BRAHMAN」が手を挙げてくれたのも大きかった。「え!?　マンウィズ出んの？」、「BRAHMANが出るなら‥‥」みたいな感じでLucky Fesに対する信用が形成されていきました。そこから、「マカロニえんぴつ」や「Novelbright」が参加を決めてくれて一気に加速したイメージです。あと、ありがたいことに他局を含めて約30年間ラジオの世界に身を置かせていただいているおかげで形成された横のつながりにも助けられました。中でも「J-WAVE」さんには陰ながら多大なる協力をしていただいております。ライバル局のイベントなのに協力してもらえて本当に涙が出ました。

──豪華出演アーティストの中でも「水曜日のカンパネラ」はブレイクとドンピシャのタイミングでした。

DJ DRAGON　ちょうど声をかけさせていただいたのがコムアイさんから詩羽さんにボーカルチェンジした時でした。そして、フェスの1か月前ぐらいに「エジソン」でスターダムを駆け上がった。用意していたのが一番小さいステージだったので当日はフレンズ（Lucky Fesの観客の愛称）でパンパン！　入場規制が必要なぐらい大盛況でした。やっぱり、自分らがオファーしたアーティストが世間に認められるのが感激の一言です。例えば、昨年「オトナブルー」でブレイクした「新しい学校のリーダーズ」もオファーをかけた23年初頭の段階では世間に見つかっていませんでした。そこから、ブレイクして、フェスに出て、そのまま「NHK紅白歌合戦」にまで出場しちゃうんですから。今年もブレイク前夜のアーティストを拝めるかもしれませんよ！

──初開催の2日目は「ヒップホップ」を中心にしたプログラムが組まれました。

DJ DRAGON　主催するLuckyFMで放送するヒップホップの番組と親和性を持たせるのが目的でした。ただ、前年にコロナ禍の中に愛知県で開催されたヒップホップイベントが矢面に立たされたのもあって、「海浜公園にならず者たちが集まってくるんじゃ……」と心配する声もチラホラ。「そんなわけないじゃん！」と一蹴したいところですが、ヒップホップ文化を知らない人たちにそう思われるのも致し方ない部分があるのは理解できます。それでも、Awichiさんをはじめとする名だたるメンバーが参加してくれたステージは最高でした。とはいえ、中高年がメインとなるラジオのリスナーにあまり刺さらなかったのは反省点です。やはり、原体験として若い頃に触れていたもんでないとエモーショナルな感情も抱きづらいですよね。

──どちらかというと中高年世代だと、昭和のビッグネームの方が馴染み深いですよね？

DJ DRAGON　杏里さん、石井竜也さん、相川七瀬さんをはじめとする昭和から平成にかけて活躍したアーティストの方が人気でした。リスナー層は1日目、若い世代が2日目に集中した印象です。そのバランスをうまくMIXさせるためにプログラムを作成する時には頭を悩ませています。さすがにKREVAさんぐらいメジャーな方であればジャンルを超えて知名度がありますが、いわゆるクラブやライブハウスが主戦場になるヒップホップは中高年のリスナーが出会うキッカケがありません。それでも、「Creepy Nuts」のように令和の時代にもヒップホップの垣根を超えるアーティストは存在します。世代を問わずに複数のジャンルの音楽を引き合わせたい。ちなみに、ウチの小学生の娘なんか「マキさんが一番よかった！」と大黒摩季さんのパフォーマンスが一番の思い出になっているみたいです（笑）。

来場者数は右肩上がりで収益も赤字から黒字へ

──まさに固定概念やジャンルに縛られるのは損なのがわかりました。

DJ DRAGON　実にもったいないですよ。アイドルの楽曲を全く聴いてこなかった人も世の中には一定数いると思いますが、例えば女性アイドルグループ「AMEFURASSHI」はビックリするぐらいかっこいいですよ！　楽曲がスタイリッシュなのはもとよりK-POPに負けないぐらいパフォーマンスもキレッキレ。昨年、彼女たちの初フェスがLucky Fesでした。今年もパワーアップした彼女たちのパフォーマンスが楽しみです。

──人気男性アイドルグループ「NEWS」も出演するんですね。

DJ DRAGON　多分、ライブでは茨城初上陸じゃないですか？　普段はドームツアーのような大きい箱でのライブ活動が主だけにかなりレアです。もちろん、NEWS目当てに来てくれるフレンズもたくさんいると思います。ぜひとも、普段聴くことのないアーティストと出会うキッカケになってくれたらうれしいです。フェスで人生観が変わるとまでは言えませんが、確実に人生が豊かになる体験の1つ。ラジオのリスナーさんでLucky Fesに足を運んでくれた60代の方が何人もいましたが、一様にして「（フェスの見方が）変わった」とおっしゃってくれました。音楽好きのマニアックな人たちだけが楽しめるイベントではないことはお約束できます。

──かつては個人協賛者席の存在が賛否を呼んだこともありました。

DJ DRAGON　ネガティブな声もありましたが、社会的に立場のある人たちを招待するためには必要な措置だったと考えています。それでも、最初から最後まで個人協賛者席に滞在する人はほとんどいませんでしたよ。気がついたら、前の方に移動して他のフレンズたちと混ざっていました（笑）。堀さんに誘われて来たある経営者の方も「息子とのコミュニケーションの話題です」と報告してくれました。Lucky Fesが家族の共通言語になるのは理想中の理想ですよね。

──来場者数は初開催で約2万人、昨年の2回目が約4万人でした。そこから今年の目標12万人はかなり大きく出た印象です。

DJ DRAGON　「目標は大きく」という堀さんのスタイルです。ただ、現実としては10万人台という数字はかなり高いハードル。かなり厳しい目標だとは思いますが、現時点でチケットが昨年の倍のスピードで売れているんです。やはり、フェスの知名度が広がったことが影響しているのでしょう。6～8万人は目指せる固い数字だと思います。

──メディアでは厳しい収支の部分も報道されていました。

DJ DRAGON　全部、正直に公開しちゃっていますからね（苦笑）。数字が表すようにとんでもなく火の車ですよ。そもそも、あの規模のフェスをイチから立ち上げて数年で採算ベースに載せること自体が厳しいチャレンジ。それを堀さんが私財をはたいて開催しているわけです。その背景を知るだけに僕らスタッフは必死にやるしかないと思います。なんとか今年は黒字に持っていきたい。現時点では非現実的ではないと考えています。

──会場のひたち海浜公園は都心からのアクセスの悪さを危惧する声も絶えません。

DJ DRAGON　まず、都心の人たちが思っている以上に近いという事実をお伝えしたい（笑）。JR品川駅から会場最寄りのJR勝田駅までは特急1本で約1時間30分。そこからシャトルバスで15分～20分程度ですからね。そりゃ、遠方と言われれば遠方なんですが、都内まで勝田から通われている人はたくさんいると思います。実はブッキングする上でも会場は利点になっているのが事実。アーティスト側からしたら遠くない認識みたいです。

──では、気をつけるべきは暑さ対策でしょうか？

DJ DRAGON　ちゃんと帽子を被って、日焼け止めを塗って、こまめに水分補給をしてなどの熱中症対策さえしていれば想像しているよりも暑くないと思います。昨年はメインだったウォーターステージの照り返しがとんでもなく暑かったんですが、今年は大草原に移ったので幾分かラクになると思います。木陰もありますし涼しい風も吹くんですよ。入口からは少し歩きますが、2つのメインステージが隣接しているだけにトータルの歩行距離は短くなっています。繰り返しになりますが、熱中症対策と雨天時の雨合羽類をお忘れなく！

──改めて、堀総合プロデューサーとはどんなキッカケで知り合ったんですか？

DJ DRAGON　約8年前からLucky FMで毎週金曜日に番組をやらせていただいているんですが、当初から「今日飲みに行こうよ！」というノリで収録後に飲みに連れ出していただく仲だったんですよ。

──いささかフランク過ぎる気がしますが。

DJ DRAGON　そうなんです（笑）。有名企業の社長さんからフェスに来るフレンズまで誰とでも気さくに話している印象です。X（旧Twitter）もマメにチェックしているみたいで、Lucky Fesについての投稿を見つけると自ら「いいね」したりしますからね。しかも、「フェス会場のトイレの数は大丈夫かな？」という投稿に対して「ちゃんと〇箇所あるから安心してください」というリプライまで自分で返してしまう。

──さながら広報担当の立ち回りですね。

DJ DRAGON　「フレンズたちの満足度が高いフェスにしなくてはダメだ！」という思いを常に考えている人なんです。時には悪態をつくような投稿もあるんですが、そういうのにもちゃんと返信しちゃいます。あまりの距離の近さにアンチから一転してファンになってしまう人も少なくないんですよね。ぜひ、会場で見かけたら声をかけてみてください。

Lucky Fes’24公式サイト　https://luckyfes.com/

構成・撮影／丸山剛史　執筆／多嶋正大

音大生・湊人（京本大我さん）と雪乃（古川琴音さん）の、淡く切ないラブストーリー映画『言えない秘密』が６月28日（金）より公開。湊人に想いを寄せるひかり役を演じた横田真悠さんには、切ない想いを抱え続ける演技の難しさから、撮影中のエピソードまでインタビューした。続けてGetNavi web恒例の今ハマっているモノ・コトについて聞く。

アクションを熱望「女の子が強い作品が大好き」

──GetNavi webということで、今ハマっているモノ・コトはありますか？

横田　今さらですが映画『ワイルド・スピード』にハマっています。あと２作で見終わります。昨日の夜観ようと思いましたが早く寝なければならなかったので、今日観ます（笑）。

──まさに今ハマっているのですね。ワイ・スピを観ようと思ったきっかけは？

横田　シリーズがとても多いので観ていなかったのですが、劇中で使われている曲は聴いていましたし、車が好きなのでシンプルに観てみたいと思っていました。「感動するお話なんだ！」と知りました（笑）。

──特にどんなところに面白さを感じましたか？

横田　ケンカのシーンは刺激的ですね。そしてカーアクションをやってみたい！ とにかくアクションに挑戦してみたいんです。だからこそ、女の子が強い作品が大好きなんです。最近は、強い女の子の隊長が登場するアニメ『怪獣８号』を観ています。ワイ・スピも女性がみんな強いので最高です。

海外ロケでも「日常で使っているモノを使いたい」

──『世界の果てまでイッテＱ！』（日本テレビ系）で海外ロケに行くことも多いと思いますが、海外に行くときに必ず持っていくモノはありますか？

横田　マッサージガンかな。山に登ることもあるので、脚に当てて使っています。あとはブランケットも持って行きますね。旅行用ではなく普段使っているお気に入りのブランケットです。本当は枕も持っていきたい！ できるだけ日常で使っているモノを使いたいですね。荷物になるので、枕を持って行ったことはないですが（笑）。

──海外に行くとなると、使い慣れたモノを持って行きたい気持ちはありますよね。

横田　はい。まだ実際に持って行ったことはないですが、これから持って行くと決めているモノもあります。飛行機の中で鑑賞できる映画は付属のヘッドホンを使わないと音が聴けないですよね。でもそのアイテムを使うと、Bluetoothで繋いで自分のワイヤレスイヤホンで聴くことができるんです。

──それは便利そう！　映画は良い音で楽しみたいですよね。

横田　普段から現場にもイヤホンは必ず持って行きます。ノイズキャンセリングができるイヤホンが良いです。

──音にこだわりたい派のようですね。

横田　はい、ちゃんとした音で聴きたいですね。だからヘッドホンも持っています。

──どんな音楽を聴くことが多いですか？

横田　オールジャンル聴きますが、最近はR&B系が好きです。にしなさんというシンガーソングライターの方が、メジャーデビューする前に発表していた曲がリリースされたので、聴き始めました。聴きたい曲は気分で決めていますが、テンション上げたいときは「これを聴く」と決めている曲もあります。

──音楽の情報は、どのようにゲットしているのでしょう？

横田　流れている曲をシャザム（マイクからメロディを入力して曲名を調べるアプリ）することもあるし、好きなアーティストさんがSNSにあげた“今聴いている曲”を聴くこともあります。あとはサブスクで自分の好きなアーティストと似た系統のアーティストをおすすめしてくれるじゃないですか。それを聴くこともありますね。

──音楽は、横田さんの日常には欠かせないものみたいですね。

横田　そうですね。特にお仕事の移動中は、ずっと聴いていたいです。

映画『言えない秘密』

2024年6月28日（金）公開

【映画『言えない秘密』よりシーン写真】

（STAFF＆CAST）
出演：京本大我、古川琴音、横田真悠、三浦獠太、坂口涼太郎、皆川猿時、西田尚美、尾美としのり
監督：河合勇人
脚本：松田沙也
音楽：富貴晴美
©2024「言えない秘密」製作委員会

（STORY）
留学先での経験からトラウマを抱え、音楽大学に復学しながらもピアノと距離をおこうとしていた湊人（京本大我）は、取り壊しが決まった旧講義棟から聴こえてきたピアノの音色に引き寄せられるように雪乃（古川琴音）と出会う。ミステリアスな雰囲気を持つ彼女に湊人は惹かれ、次第に2人は心を通わせていく。授業をさぼって海を見に行き、連弾し、クリスマスを共に過ごし……お互いにかけがえのない時間を過ごしていたはずだったが、湊人の前から雪乃は姿を消してしまう──。

福岡・RKB毎日放送からテレビ東京に中途入社し、『モヤモヤさまぁ～ず2』（テレビ東京）の3代目アシスタントとしても知られる福田典子さんは、2024年3月末、テレビ東京を退職し、歯科医療系メディカルテック企業「SCOグループ」に入社しました。正社員で広報業務を担うと同時に、フリーとしてアナウンス業も継続するという異色の契約形態で働く福田さんに、ずばり聞きました。「もったいない」と言われませんか!?

【福田典子さん撮り下ろし写真】

「就業時間内も副業OK」異色の契約

──オフィスに入った瞬間、自分のデスクから迎えに来てくれましたが、本当に会社員として働いているんだと実感しました。いま、SCOグループでどんな業務を担当していますか？

福田　広報ブランディング本部に所属して、プレスリリースを書いたり、外部的には「天皇杯 JFA 全日本サッカー選手権大会」の特別協賛をしているので、そこに向けての準備などをしています。大きな目的は、世の中に私たちの社名が知れ渡り、歯に興味を持ってくれ、歯科医院へメンテナンスに通いやすくなるような世の中になることを目指して頑張っています。

──福田さんが入社したことで、会社にどんな変化がありましたか？

福田　自分で言うのもおこがましいのですが、こうして私のことをメディアで取り上げてもらうことにより、会社の検索数が増えたり、公式サイトのアクセス数が増えたり、採用に対してアクセスが増えたそうです。記者会見をしたり、取材していただいたりで、50媒体くらいに取り上げていただいたので、一般消費者向けではない私たちのような企業にとっては、とても大きな数字だったとほかの社員から聞きました。中途採用のスカウトをかける際にも、返信率が上がったそうです。皆さんが検索して「あ、福田典子が転職した会社だ」と知って、信頼してくれるきっかけになっていると聞いて、とてもうれしく思います。

──そんなに分かりやすく表れたんですね。

福田　ありがたいですよね。面接時に「福田さんがいらっしゃる会社ですよね。ニュースで見ました」と言ってくださる方も増えたと聞いて驚いています。歯科医院さん相手に営業していますが、歯科医院さんからも「福田さんが出演していた時代の『モヤモヤさまぁ～ず2』を見ていました」という話をしていただいたこともあります。そういうことが続くと、私が入社したことの意味が少しでもあるのかな、と思っています。

──少しどころじゃないですよね。いまの契約は正社員ですか？

福田　はい、正社員で、副業としてはイレギュラーではありますが、SCOの広報にもつながる業務であれば“業務”の扱いとしてアナウンス業を受けてもよい、という契約なんです。そうではない場合でも、フリーアナウンサーとして仕事をお受けできる形にもなっています。なので、広報業務とアナウンス業、完全に二足のわらじです。

──すごくいい条件ですね！

福田　フリーアナウンサーとして参加したイベントで名刺交換をすると、「歯科衛生の研究員をやっていました」という方にお会いして、情報交換をすることもあり、会社でもフリーアナウンサーとしても、それぞれの活動が活きていて、とてもありがたい働き方です。

テレ東社員が「すごくいい転職の仕方だね！」

──アナウンサーの仕事と広報の仕事では、脳の使い方が全く違うように思いますが、いかがですか？

福田　そうですよね、アナウンサーは話して伝えることが多い仕事で、広報の仕事の中でも私の働き方はいま、書く仕事が多いのですが、その2つって全然違うんですよね。アナウンサーとして正しく情報を伝えるために選ぶ言葉と、広報としての言葉選びは、広報のほうが時間がかかっています。アナウンサーは一人前になるまでに10年かかると言われていますが、私はその10年以上を2つのテレビ局で勉強させてもらい、広報業務もそうなるためには時間も経験値も積まなければいけないと思っています。ただ、アナウンサー時代の下地があるからこそ、そこで積み重ねたキャリアと、いまの業務をかけ合わせて、幅を広げることができるのかな、と思います。

──すごく有意義な働き方をしていますよね。

福田　最近、テレビ東京がイベントをやっている、その隣のイベントの司会に呼んでいただき、とてもたくさんのテレビ東京の人に会ったんです。そのときに「すごくいい転職の仕方をしたんだね」と言ってくださる方が多くて。「もったいないよね」ではなく、「そういうキャリアの描き方もあるよね」というふうに言ってくださり、いい人生の選択ができたのかなとは、少しずつ実感としてあります。

──福田さんのような働き方をしている元アナウンサーの方、いらっしゃらないですよね。

福田　そうですね。他の企業に転職した方だと、令和トラベルに転職した大木優紀さん（元テレビ朝日）や現在PIVOTに携わっている国山ハセンさん（元TBS）などもいますが、大木さんは広報として出演されていて、ハセンさんはプロデューサーとしてで。私のように、広報とフリーアナウンサーという仕事を「二足のわらじでやっていいよ」という働き方なのは、結構なレアケースなのかなと思っています。

──そもそも、どんなきっかけでSCOグループに転職したのでしょう。

福田　去年、キャリアについていろいろと考えていた時期に、ちょうどSCOの方から「広報に力を入れていきたいから、一緒に働かないか」と誘ってもらいました。

──なぜキャリアについて考えたタイミングがあったのでしょうか。

福田　出産して、自分の時間の使い方を考えたとき、今までやってきたキャリアを活かすことや、将来やりたいことを見据えたんです。「将来はヘルスケアに関わる分野の仕事が広がればいいな」ということを考え始めていた時期で、まさか“歯”になるとはそのときは思っていませんでしたが（笑）。

開幕から優勝の瞬間まで。濃密なプロ野球取材で学んだこと

──特に女性は、出産がキャリアチェンジを考えるきっかけになることが多いかと思いますが、福田さんの場合、「働きにくいから転職した」というネガティブな転職ではないですよね。

福田　そうなんです。テレビ東京は時短勤務も選択できますし、ママさんだからこその仕事の場も多く、私自身も最後の一年間は『よじごじDays』という主婦目線がとても大切な番組のMCを担当していました。だから、出産後もとても働きやすい企業ではあるんですが、そういう目線ではなく「これまでやってきたことを活かして、飛躍したい」という気持ちが強くなったんです。

──年齢や子どもの有無などのスペックとは無関係に、もっとシンプルな、自分のためのキャリアチェンジ、ですね。

福田　はい。だから「SCOが働きやすい企業だった」というよりは「私がやりたいことが実現できる可能性が、高いかもしれない」というキャリアの選び方でした。

──福田さんのご経歴を振り返ると、常に前向きに「自分がやりたいこと」を見据えて実現し、とてもかっこいいと思います。スタートは、2013年4月、RKB毎日放送への入社でしたよね。アナウンサーとして3年間在籍しました。そこではどんな学びがありましたか？

福田　よくお話するのは、プロ野球の福岡ソフトバンクホークスの取材です。一年を通して取材して、優勝した瞬間まで取材できる喜びを、スポーツを担当した2年間で2度も享受できたのは貴重な経験でした。日本一になった瞬間だけを伝えることとは違い、一年間、選手やチームの浮き沈みを肌で感じて、そこからの日本一、ですからね。例えば選手から「僕は最後の方は離脱していたから、優勝の戦力にはなっていないんだよ」と言われたとして「いや、あなたの、5月のあの試合でのあの活躍があったからこそ連勝につながり、優勝につながったんですよ！」みたいな話もできるんです。全体の流れがありつつの結末を伝える楽しさ、それを知ることができたのは、福岡での大きな学びでした。

東京でももちろんそういった機会はありましたが、より深く、1つのチーム・1つの事柄に向けて取材をさせてもらえた経験は、とても大きいですね。

──ローカル局と在京局では、そういった違いがあるんですね。

福田　一方で東京では、初めて取材する人にどうやって入り込んでいくか、ということ学びました。そういうとき、無知であることにためらいを感じますが、アスリートはその道のプロフェッショナルですから「教えてください」というスタンスで取材させていただくこともあるのだ、というか、そう行かざるを得ないときもあるんだ、ということを学びましたね。

「テレ東に入社できても仕事がもらえないかも」という負い目で迷いも

──その後、2016年8月にテレビ東京に中途入社します。このとき、テレビ東京のアナウンサー中途採用が異例というということで、とても話題になりましたよね。どういった経緯で中途採用に挑みましたか？

福田　話題でしたよね。私たちローカル局のアナウンサーたちも「こんなこともう一生ないかもしれないから、エントリーシートを出しておこう！」みたいな気持ちでした。新卒以来、久しぶりに就職関連サイトに登録して、転職サイト経由でエントリーシートを出したという話をすると、みんなにびっくりされます。

──一般的な企業の中途採用と同じ流れなんですね。

福田　そうなんですよ。新卒以来エントリーシートを作って、おそらくカメラテスト代わりに自分が出演してきた映像を送らなくてはいけなくて、それも仕事をしながら大変でしたが自分で作りました。結果、振り返ると、「忙しいから」という理由で諦めなくてよかったな、と思いますね。

──確かに、ローカル局のアナウンサーはさまざまな業務をこなすイメージがありますね。

福田　そうですね。福岡という土地柄、情報もたくさんありますしスポーツも報道もあり、ドキュメンタリーが強い局でもありました。アナウンサーのカラーを出す方針があり、朗読会もあり、ラジオもあり、1日が出演時間だけで終わることも多く、本当に充実していました。そんなふうにフル回転で経験を積ませてもらえる局は貴重ですよね。そしてそこから、番組のメインを目指すのが王道だと思います。私の場合は、声質的にスポーツに向いていると言っていただき、本来は男性アナウンサーが担当することが多い「駅伝の第二放送車に乗れるように準備しておこうね」と言っていただいたり、とにかくRKBで目指すべきことはたくさんありました。

そんな中での転職活動でしたが、ローカル局のアナウンサーの中には、新卒でキー局に落ちている人も多く、私自身も「テレビ東京に入れても、全く仕事をもらえないかもしれない。求められないかもしれない」という不安もありました。だからこそ、「すぐそこに見えている未来を捨てて、福岡を離れてもいいのか」という迷いはすごくありましたが、新卒のときと同じように「内定してから悩めばいいか！　受ける前に悩んで諦めるのはもったいない」という結論になり、受ける決意を固めました。

──とても狭き門だったのではないでしょうか。

福田　1500人くらい受け、私ともう1人、元北海道テレビ放送の西野志海さんが受かり、彼女は報道系で採用されてニューヨーク支局までいきました。そのときテレビ東京は、新卒採用を数年間していなかった時期で、人が足りなくなるということで中途採用をしたようで。私は地方局で3年キャリアを積んでいて、そのタイミングで受けることができたのはラッキーだなと思います。

さまぁ～ずの洗礼「福田はまだまだバラエティ分かってないな～（笑）」

──受かった勝因はなんだと思いますか？

福田　採用側がどう思ったかは分かりませんが、面接時、RKBに対してマイナスな気持ちがなかったことが大きかったのではと思います。前向きに、先ほどお伝えしたプロ野球取材の話など「テレビ東京なら、こういう経験が活かせる」という話をメインで伝えました。ほかには、「フルマラソンも走らせてもらい、28キロ地点ではこんな気持ちになる」とか「そのとき食べたミニトマトが美味しすぎて泣いた」とか、「実体験をすることでリポートに生きることがありました。この学びを、ここで活かすことができます」という話をしたんです。働くとき、できるだけ楽しいところを見たいし、そういう気持ちで働いたほうが楽しいですしね。福岡は楽しい仕事ばかりで、それをそのまましゃべったら、その話が面接に向いていたのかな、と思います。

──そして2016年から2024年までテレビ東京に在籍しますが、福田さんといえば中途入社直後の2016年10月から19年５月までアシスタントを務めた『モヤモヤさまぁ～ず2』です。抜擢されたとき、とても話題になりましたし、ほかのアナウンサーさんたちの視線が気になったのではと思ってしまいました。

福田　初代が大江麻理子さんで、2代目が狩野恵里さんで、3代目が誰になるのかというのは大きなニュースになっていましたよね。狩野さんの番組卒業が告知されたのは私が入社する前でした。私が入社して、内々で就任が決まりましたが厳戒態勢で隠されていて、知っているのは番組のプロデューサーさんとスタッフさん数人、アナウンス部長くらいのごく少数でした。本当に誰にも知らせずに初回ロケに行ったんです。そして就任が明かされると、もしかしたら思うところがある人もいたかもしれませんが、みんな「大役だね！」「頑張ってね！」「前任の2人と福田は違うキャラだから、肩の力を抜いて大丈夫だよ」と、私が仕事に集中できるようにケアしてくれる人がとても多かったですね。

──さまぁ～ずのお二人との仕事はいかがでしたか？

福田　最初は「テレビの人だ！」と思うような人のなかに私が入っているのが信じられなくて、ふわふわしたまま終わりましたが、初回から「私、バラエティに向いていないかも」と思うシーンが多々ありました。例えば、沖縄で3人でシーサーを作ったんですが、私は見本通りに作っちゃうんですよ、基本通りに忠実に作っちゃう。どうやって自分流にしたらいいのか分からないから。お二人は個性的なシーサーを作っていて「福田はまだまだバラエティを分かっていないな～（笑）」など言われて。これまで、「優等生」と呼ばれたくて生きてきた人生の中で、手本と違うことをやることがすごく苦手なんだと、再認識しましたね。結局、バラエティをちゃんと習得できたかというと、できていない部分が大きいまま卒業したのではないかと思っています。でも、1年くらい経って顔をけがするという出来事があり、そのときに「できる範囲で全力を尽くすことを、求められているんだ」と気づくことができました。

──二人の番組から学べることは、きっと代えがたいものですよね。

福田　三村（マサカズ）さんと大竹（一樹）さんは、その場で起きることをとても大事にされている芸人さんで、ロケ中に自ら仕掛けていくこともできるけれども、面白いことが起きるのを待つこともできる方なんです。それって、街や人に愛情がないと待てないと思うんですよね。お二人は、本当にその場を楽しまれている。こなさなければならないことよりも、そのときどきの空気感を優先していて、それができるのって、すごいことですよね。それが一番の学びになりました。

「もったいない」の声に「やりたいことに近づけるチャンスを逃すほうがもったいない」

──そんなテレビ東京を退社し、今に至ります。さきほど、テレビ東京の方たちと会ったときに「もったいない、という声はなかった」とうかがいましたが、転職前や直後は、そういう声もあったのではないでしょうか。

福田　そうですね、両親に言われました。「本当にそれでいいの？」と。せっかくテレビ東京に中途で入ることができて、今まで積んだ経験はテレビ東京に入らなければ積めなかったものですし。特に母は心配していました。「子どもが小さいうちに新しい仕事を始めるって、大丈夫なの？」と。外から見たら「もったいない」かもしれないけど、私にとっては、自分がやりたいことに近づけるチャンスを逃すほうが「もったいない」のではないかなと。それに、アナウンサーを辞めるわけではなく、広報も勉強できる、「それってすごいことじゃない？」と話し、最終的には、一言目には「もったいない」と言っていた人たちが、「いい選択かもしれない」と応援してくれるようになったので、「誰にとっての“もったいない”か」ということは、よく考えます。

──やりたいことをおろそかにしない、後悔のない生き方ですよね。

福田　まあ、「自分のやりたいことを総取り」といいますか、私のわがままな生き方を、周りのみんなが許容してくれるから成り立っているんだと思います。夫にも負担をかけていますしね。いま子どもが2歳で、夫が送り迎えをしてくれたり、「転職して大変だろうから」と、家事も頑張ってくれているんです。すごくファミリーのチームビルディングができていますが、夫が多忙なご家庭だと、私のようなわがままな働き方はできないだろうな、とは思います。

──キャリアアップしたいけど、育児があるからと諦める方、とてもたくさんいます。

福田　そうですよね。以前、イベントで株式会社ポーラの及川美紀社長の聞き手を務めたことがありますが、そのときに「育児をキャリア分断だと思わないで」と教えていただきました。私自身、その話を聞いたのが出産前で「どう考えても、キャリアの分断になってしまうのでは？」と思っていましたが、振り返ると、育児には仕事に反映できる学びが溢れていたんですよね。

──ちなみに、いま、「やりたいこと」はどんなことですか？

福田　いまは歯についてです。みんなが健康へ意識を向けるきっかけ作りをしていくことが、私の役割だと思っています。私、人生の最終地点を見極めるのがすごく苦手なんですよ。大きい目標に向けて逆算していくというより、目の前にあることを積み重ねていき、先の目標まで動いていきたいタイプでして。歯についてや健康についてをパーフェクトに伝えられるようになったときに、また次の世界が見えるのかな、と思っています。

──自分のキャリアを邁進する人に対して、余計なお世話とも思えるような声をかける方もいるかと思いますが、いかがでしょう。

福田　『ABEMA Prime』に出演した際に「趣味：エゴサ」と書かれていました（笑）。そんなつもりはないんですけど、ついつい見ちゃうんですよね。これまで取り上げてくださったインタビュー記事につくコメントを読むと、あまりいい気持ちにはならないコメントもあるんです。でも、そういったコメントの考え方よりも、自分の人生を楽しくする方向に目を向けたほうが絶対に楽しいし、いいチャンスを見つけられるのでは、と思います。私自身、人生楽しく生きています。そう思えるようになったのも、母親になって強くなったこともあるかなと思います。

人生の大半は働いている時間なので、自分にとっていかに楽しくいられるかが大切なのではないでしょうか。どこで働いていたとしても、自分がわくわくしていられるような部分を見つけることが、よりよい働き方なのではないかなと思います。

構成・撮影／丸山剛史　執筆／有山千春

どの町にもある、美味しい中華料理とお酒を気取らずに楽しめる懐の深い町中華。町々の趣ある町中華の名店をめぐる『町中華で飲ろうぜ』（BS-TBS／毎週月曜日22時～）が大人気だ。町中華を探訪するのは、通称・たまちゃんこと“町中華の黒帯”玉袋筋太郎さん、そして飲みっぷりと食べっぷりが見事な2人の美女だ。長年、たまちゃんと番組を盛り上げた高田 秋さんと坂ノ上 茜さんが卒業し、4月からは元乃木坂46で、ファッションモデル・女優の樋口日奈さんと、女優の清田みくりさんが選ばれた。番組二代目メンバーの1人・樋口日奈さんに、町中華の魅力と番組これから、そして「焼酎ソムリエ」の資格を持つほどの酒飲み（？）だという知られざるプライベートについても伺った。

【樋口日奈さん撮り下ろし写真】

『町中華で飲ろうぜ』は人情味が感じられて、見ていて心が和らぐ

──『町中華で飲ろうぜ』はご覧になっていましたか？

樋口日奈（以下、樋口）　はい。『町中華で飲ろうぜ』を見るようになったのは、初代の高田 秋ちゃんがきっかけです。以前、秋ちゃんと2年半ぐらいラジオでご一緒させていただいたこともあって、秋ちゃんのInstagramを拝見していました。それで番組のことを知って、見るようになりました。

──番組で活躍されている秋さん、それから番組に対してどんな印象をお持ちでしたか？

樋口　秋ちゃん、たまさん、坂ノ上さん、皆さんすごく自然体だなと思って見ていました。飲んだり食べたりしたら味を一生懸命伝えなきゃいけない街ブラや食レポの番組とは全く違って、お休みの日に一緒に町中華へ行っているような感覚になるくらい自然体なんですよね。あと、番組の映像、それからオープニングとエンディングの曲も含め、見終わった後に「明日も頑張ろう」という気持ちになって、一日のいい締めくくりになるんです。それがこの番組の魅力なんだなって思いました。ちょっと気分が落ち込んでいる時に見ると、エンディングで泣きそうになるんです。なんだか人情味が感じられて、見ていて心が和らぐからかもしれません。

──ファンだった『町中華で飲ろうぜ』にご自身が出演されることになったわけですが、実際にロケをしたり、オンエアを見た感想はいかがでしたか？

樋口　ロケはすっごく楽しくて、初回のロケからお酒をたくさん飲んでしまいました（苦笑）。私自身は楽しかったんですけど、オンエアを見た時に些細なことにもケラケラ笑っていて、『あれ、もしかして私、ちょっと騒がしいかな？』って思いました。私を応援してくださっている方は、私の性格もわかってくださっているから「いつもの樋口だな」という感じで見てくれたと思いますが、長年いろんな方に愛されてきた『町中華で飲ろうぜ』の良さは、のんびりと見られる雰囲気ですよね。

でも、「初代のメンバーと同じようにやらなきゃ」とか、反対に「二代目の私が変えなきゃ、違ったものをお届けしなきゃ」とか、そういう気負いがあるわけじゃないんです。ただ、ロケであまり力みすぎなくていいんだなっていうことは、初回の放送を見て勉強になりましたし、ちょっと反省もしましたけど、これから番組をやっていく安心感にも繋がりました。

“サク飲みサク食べ”ができるのも町中華

──『町中華で飲ろうぜ』はお酒を飲む番組ですから、ロケが進むと酔いも進んでつい楽しくなっちゃったりしますよね。ロケの要素としてそこは難しくはないですか？

樋口　2回目のロケでは、初回の反省を踏まえて、落ち着いたテンションで行こうと初めはすごく気を付けていたんです。でも、お酒が進むとやっぱり楽しくなっちゃって……ロケが終わってお家に帰ってから、「また私だけが楽しんで終わったんじゃないか」っていう気持ちになりました。そこを反省しつつ、オンエアはもう一回自分を客観的に見て……あぁ、やっぱり見るのが怖いなぁ。カメラがあると、自然にスイッチが入ってしまう自分がいるんだろうなって気づいたんですが、『町中華で飲ろうぜ』に出演させてもらうことになったからには、私の中でこれまでとまた違う楽しみ方、取り組み方を見つけたいなって思いました。

──じゃあ、今後の番組での樋口さんの成長を見届けるしかないですね。

樋口　温かい目で見守っていただけたらうれしいです！

──ところで、樋口さんは小さい頃に町中華に行かれた経験がなかったとか？

樋口　そうなんです。家の近所に町中華のお店がなかったこともあって、あまり馴染がなかったです。13歳の時に芸能界に入ってから、ロケ弁で初めて中華料理を食べました。酢豚だったんですけど、「中華ってこんなに美味しいんだ」って気づきました。それまで意識していませんでしたが、いざ周りを見渡したら町中華は身近にあることにも気づきました。その後、大人になってからは一人で行くようになりましたね。

──お一人で町中華に行くこともあるんですか？

樋口　あります。舞台の稽古終わりや本番終わりに近くの町中華に一人で行くこともありますし、キャストの皆さんとご飯に行く時にも町中華に行くことが多いんです。一人で行って好きなものを食べるのもいいし、大人数でたくさんメニューを頼むのもいいっていう町中華の楽しみ方を、キャストの先輩方に教えてもらいました。サクッと行って食べて飲んで、サクッと帰る。その“サク飲みサク食べ”ができるのも町中華の魅力だなって思います。

番組で初めて葛飾区と江戸川区に伺って、改めていろんな場所にいろんな町中華のお店があるんだなって気づきました。これから、たくさんのお店と人に出会えるのが楽しみです。

来てくれるお客さんに寄り添う柔軟性が、町中華の魅力

──ロケで何かびっくりしたようなことってありますか？

樋口　町中華のメニューの数ですね。優に100を超える数のメニューがあるんです。お店の方にお話を聞くと、常連さんや来たお客さんの好みに合わせたり、中華ではなくてもお客さんの食べたいメニューを足していくうちに数が増えたということでした。お刺身があるお店もありました。そういうお客さんに寄り添うお店の方の姿勢にすごくびっくりしました。普通のお店ではあまりないことだと思うし、来てくれるお客さんに寄り添う柔軟性が、町中華の魅力なのかなと思いました。

──町中華のメニューでお好きなものってあるんですか？

樋口　ピータンですね。食わず嫌いだったのですが、町中華でピータンを初めて食べてみたらすごく美味しくて新発見でした。あとは餃子も好きですし、夏には冷やし中華もよく頼みます。

──番組は、秋さんはご自分の追求しているメニューとして「きくらげ玉子炒め」がありました。いずれ樋口さんも、追求するメニューが出てくるのかなと楽しみにしてます。

樋口　初めて食べた時、美味しさに衝撃を受けたこともあって酢豚も好きなので、酢豚は追求してみたいです。たまさんと秋ちゃん、坂ノ上さんは酸っぱい系のメニューをあまり選ばなかったと聞いています。私は酸っぱい系は結構好きなので、チャレンジしたいなと思っています。

──そもそも食べることはお好きなんですか？

樋口　好きですね。自制をかけないとたくさん食べてしまうので、普段から気を付けたりバランスを考えて食事するようにはしています。でも『町中華で飲ろうぜ』のロケでは気にせず食べたいから、事前にしっかり調整してロケの日を楽しみにしています。ロケではたくさん食べています。本当に美味しいんですよ！

──番組は、町中華で”飲む”ことがメインです。お酒はどのくらい飲まれるんですか？

樋口　お酒は、毎日飲むということはないし、一人で飲む時にもたくさんは飲まないです。でも、打ち上げや友達と飲みに行く時は我慢せずに飲みたいので、自分の中でストッパーをかけずに飲んでいます。翌日の早い時間に予定が入っていなかったら「よし、飲むぞ」って気分になります。飲む量は、一緒に飲む人がいれば飲むし、飲まないんだったら飲まないという感じで調整できるタイプです。

お酒が入るとその気持ちが溢れちゃって、ついダル絡みしちゃう

──番組を見てもわかりますけど、飲むと陽気になるタイプですか？

樋口　そうなんです。テンションが上がっちゃって、なんでも楽しくなってしまうんです（笑）。そうなる理由として、もともと人が好きだっていうのはあるんです。私はお仕事で一緒になったり、少しでも時間を共にすると、相手を自動的に「もう大好き！」ってなっちゃうんです。お酒が入るとその気持ちが溢れちゃって、ついダル絡みしちゃうのは友達から指摘されたことがあるので、気をつけたいと思います。

実は1回目のロケで、お店の方にハグしてしまったんですよ。私、特に意識せず自然としていたのですが、あとでスタッフさんに改めて教えてもらいました。その時は初ロケで緊張していたんですが、お店のお父さんがすごく優しくしてくださって、いろんなお話をしてくださったり、気にかけてくださったりしたから、もう「お父さん好き！」ってなっちゃったんだと思うんです。お酒を飲むと愛が溢れちゃうけど、これからはその距離感に気を付けて、ちゃんと言葉で伝えられるようになっていきたいと思いました。

──樋口さんは焼酎コンシェルジュ、焼酎ソムリエの資格をお持ちです。どんなきっかけで取得されたんでしょうか。

樋口　コロナ禍の時に、時間ができたことで何かを勉強したいと思ったんです。都内にあるアンテナショップへ行って、全国各地の焼酎を買って飲んでいるうちに、焼酎についてお勉強してみたいと思うようになりました。北海道の昆布焼酎を飲んだこともきっかけの1つです。お勉強したっていう気持ちがあると、またお酒の楽しみとか、嗜み方が変わってくるのかなと思って資格を取りました。ずっと続けていないと知識が薄れていってしまうので、たまに教材を見返したりもしています。もっともっと勉強したいなって思いますね。まだ知らないお酒、飲んだことがないお酒もたくさんあります。町中華のロケで、初めて紹興酒をいただいたんです。なんとなく私は苦手なのかなって思い込んでいましたが、いざいただいてみたらすごく飲みやすかったです。

町中華の裾を広げられるようにしたい

──ちなみに、番組ご出演にあたって秋さんからアドバイスをもらったそうですね。どんなアドバイスを？

樋口　秋ちゃんには”なーひー”って呼ばれているんですけど、「なーひーなら大丈夫だから、楽しんで」ということと、「頑張りすぎなくていいんだよ」とアドバイスをもらいました。秋ちゃんも、試行錯誤をしながら番組をやっていらっしゃったみたいで、「頑張って飲まなきゃとか、そういうことを考えずに楽しんだらいいと思う」ということを教えてくれました。

私も初めは不安でしたが、「スタッフさんが本当に愛のある方々だから緊張しすぎず、怖がらなくていいんだよ」って秋ちゃんが言ってくださったんです。「みんな家族のようだから大丈夫。絶対楽しいから」って。それで実際に撮影現場に入ってみたら、ほんとにそのとおりでした。

──すでに番組にしっかり馴染まれているように感じます。これからどんな番組にしていきたいですか？

樋口　番組ファンの皆さんに、素敵な時間をお届けすることが大前提で、新しいこととしては、等身大の私が町中華を楽しむことで、私と同年代の方や女性の方、まだ思い切ってお店に入れていない初心者の方に、町中華の裾を広げられるようにしたいです。それが今回二代目に選んでいただいた私が、できたらいいなと思っている役割の1つです。

ロケに行くときは毎回、お料理を食べやすい髪形だったり、お酒を飲みやすい洋服について自分の中で作戦会議をしています。最近は洋服を買う時に、「これだと飲んでも食べてもきつくならないぞ」とか考えるようになっています（笑）。町中華に行くときはこういう服装がいいよとか、そういう視点も新たな楽しみ方としてお届けできたらいいなと思っています。

（清田）みくりちゃんと私は、前任の秋ちゃんと坂ノ上さんと同じぐらいの年の差なんです。だから、みくりちゃんとはお互い違った楽しみ方、見せ方をできたらいいなと思っています。楽しみながら、試行錯誤して、番組に貢献できるように頑張ります。

長年の番組ファンの方にも認めてもらえるように頑張りたい

──番組内で、秋さんは“町中華姐さん”、茜さんは“町中華娘”なんていうニックネームで呼ばれていました。樋口さんにはどんなニックネームが付くでしょうね。

樋口　どうなるでしょうね。ニックネームは自然とついてくるものというか、番組に馴染みが出てくると生まれるものだと思います。 だから私自身も、どうなるんだろうって楽しみです。

──最後に『町中華で飲ろうぜ』のファンの方、それから樋口さんがきっかけで新たに番組を観るようになった方に、一言メッセージをお願いします。

樋口　町中華の良さは、温かみがあるところだと思います。1回行っただけのお店なのに、お店のお父さんの顔が忘れられなくて「あのお父さん元気かな」「またお店に行ってみようかな」ってふとした時に思い出したりするんです。そういうところが、他の飲食店さんに入った時とはまた違う感覚なんですよね。町中華に行くと心が温かくなるし、元気な常連さんからパワーをもらって自分も活気づく感じがするんです。自分も元気になるし、それから町中華のある町自体も盛り上がる感じがします。

町中華ファンの皆さんとは引き続き一緒に楽しめたらいいなと思いますし、今回私の出演がきっかけで番組を見始めたという方がいらっしゃったら、自分なりの町中華の楽しみ方を見つけてもらえたらと思います。私もまだ町中華の世界に足を踏み入れたばかりですけど、堅苦しいルールはないし、第一歩を踏み込みやすいところが町中華の良さなので、一緒に楽しめたらと思います。あと、周りのスタッフさんからのアドバイスや、番組ファンの方の声は素直に受け止めたいです。番組を見ていて樋口に何かアドバイスがあったらどんどん言ってほしいです。二代目として、長年の番組ファンの方にも認めてもらえるように頑張りたいと思います。

──力強い決意、しかと聞きました。二代目として引き続き番組を盛り上げて下さいね。番組のファンとして応援しています！

樋口　はい、よろしくお願いします！

町中華に飲ろうぜ

BS-TBS　毎週（月）午後10:00～11:00

6月24日（月）の放送は「浅草SP」。玉袋筋太郎は裏浅草、奥浅草を巡る。1軒目は大正時代に開業したという「あさひ」。3年前の冷やし中華SPで1度訪れた店。まずは瓶ビールとつまみに、「やきぶた」と大好きな「パクチー」をトッピングで注文。店のアルバイトで、民謡歌手の平山里美さんの素敵な歌声に、玉袋も思わずカタい「緑茶ハイ」を何杯もおかわり。その後、2軒目は台東区橋場の「洋食中華わたなべ」を訪れる。一方、樋口日奈は“表”の浅草を巡る。1軒目は、東武浅草駅から徒歩8分ほどの「ぼたん」。昭和23年開業で、過去に番組でお世話になった町中華。まずはいつもの瓶ビールに「餃子」を注文し、人生初の「天津飯のアタマ」を堪能して、お目当ての「オムライス」に大感激。1軒目から、浅草の老舗でこれまでにない町中華の成り立ちに触れる。2軒目は、5年前の第1回放送で玉ちゃんがお世話になった「中華カド」へ。

公式HP　https://bs.tbs.co.jp/machichuka/

構成・撮影／丸山剛史　執筆／牛島フミロウ

声優、アーティストとして活躍する愛美が約2年ぶりとなるアルバム『LIVE IT NOW』をリリース。今作で彼女がテーマに掲げたのは“ライブ”と“人生”。ファンへの思いや自分が歌を歌うことの意味、そしてこれまで以上にロックな一面を打ち出した楽曲など、多彩なコンセプトを持った楽曲が並ぶ一枚に。7月からスタートするライブへの意気込みと合わせて、新たに収録された楽曲へのこだわりをうかがった。

もし人生最後の歌を歌う時が来たら……

──アルバムのリリースは2年ぶりになるんですね。

愛美　そうなんです。自分では全くそんな感じがしなかったので、びっくりしました。

──アルバム名が『LIVE IT NOW』。このタイトルにはどのような思いを込められたのでしょう？

愛美　今回はアルバムのリリースと同時にライブツアーの開催も決定していたので、そこからイメージしていきました。私の中でライブって、“今、この瞬間を楽しむ空間”という思いがあるんです。また、LIVEには《生きる》という意味もありますので、“今を生きる”というメッセージも音楽で表現していきたいなと思ったんです。

──収録曲を見ると、前作『AIMI SOUND』以降のシングル曲を網羅しているとともに、一部のカップリング曲（『ザ・センセーション』『ステラメロウディ』）も収録されています。このセレクトされた2曲はいずれも愛美さんの作詞ですね。

愛美　確かに！　純粋に『LIVE IT NOW』のコンセプトに合わせて楽曲を選んだらこうなりました。『ザ・センセーション』はもともとライブで盛り上がれる曲を想定して作ったものなので、絶対に入れたくて。また、もう一曲の『ステラメロウディ』はリリースした時からファンの皆さんからの評判がすごく高かったんです。“推し”に対する気持ちを歌詞にしたもので、《推しは推せるときに推せ！》という名言もあるように（笑）、その気持ちってまさに『LIVE IT NOW』のテーマに合うなと思ったんです。

──ファンへの愛美さんの優しさが感じられる曲ですよね。それに、アルバム終盤に収録されていることからも、愛美さんにとって大切な意味合いを持っている曲なんだなと感じました。

愛美　この『ステラメロウディ』からアルバムラストの『will』への繋がりは少し悩みました。すごくきれいな流れのようでいて、実は受け取り方によってはちょっと残酷さもあるなと感じているんです。

──と言いますと？

愛美　先ほどもお話したように『ステラメロウディ』は“推し”に向けて書いた曲であると同時に、それを推される対象である私が歌うことで、皆さんが特別な感情を持って聴いてくれる曲になったと思うんです。でも、その後に続く『will』では、歌詞が《これが人生最後の歌になるかもしれない》という言葉で始まる。この一行で、もしかして私がこのアルバムでアーティスト活動を辞めてしまうのでは？　という受け取り方をされる方がいるんじゃないかと思って。

──深読みすると、確かにそう感じてしまいますね。その《これが人生最後の歌になるかも》という歌詞にはどのような思いを込めたのでしょう？

愛美　決して私が音楽活動を終わらせたいという意味ではなく、きっと多くのアーティストさんが一度は自分の活動の終わりというものを考えたことがあると思うんです。例えば、自分の意志に関係なく、どうしても辞めざるを得ない状況が来てしまうかもしれませんし、もしかすると歌が嫌いになる日が来るかもしれない。だからファンの方に対して、ありがとうとごめんねの気持ちを少し伝えたくなって。それを宮田’レフティ’リョウさんがとっても素敵な楽曲にしてくださったんです。

──レフティさんとはどのように楽曲を制作していかれたのですか？

愛美　レフティさんのほうから、「愛美さんがこの楽曲に反映したいキーワードなどがあれば 」と言ってくださって。その答えを言葉にしてお渡ししたところ、私の気持ちを汲み取った形で、詞とメロディを書いてくださったんです。

──こうしたご自身のメッセージ性が強い曲を歌う時は、やはりレコーディングでも気持ちが少し違うものですか？

愛美　歌いながらところどころで込み上げてくるものはあります。なので、歌声に込める感情のバランスが難しかったです。レコーディングではどうしても冷静にならざるを得ない瞬間もあったので、ライブで自分がどうなるのかが楽しみですね。お客さんを前にすると、感情に支配されて歌がぐちゃぐちゃになるかもしれないです（笑）。

──なるほど。でも、そうした深みのある楽曲がアルバムラストを美しく飾っている一方で、その直後にボーナストラックとして収録された『はれるといいよね』を聴くとすごく心が救われます（笑）。

愛美　私も救われます（笑）。この『はれるといいよね』は妹と電話をしている間に作りました（笑）。ある意味、いちばんリラックスしている時に生まれた楽曲と言えます。

──歌詞もメロディもすごくかわいいです。

愛美　ありがとうございます。こうした楽曲は今までも何度か作ってきたのですが、いつもメロディを考えると同時に適当な言葉を音に乗せていき、勢いで作っていきます。この曲は、《らんらんらんららん》というフレーズが最初に生まれて、《あしたは晴れるといいよね》という歌詞が浮かんでどんどん繋げていきました。これから梅雨の時期ですし、憂鬱な気分が続く日がくるかもしれませんので、ぜひそんな日はこの曲を聴いて気持ちを晴れやかにしてほしいなと思います。

ライブで盛り上がれる最強の王道ロックを手に入れました！

──では、少し順番が前後してしまいましたが、アルバムに収録された新曲についてもそれぞれうかがえればと思います。まずはアルバム一曲目の『オネシャス！』。

愛美　生命力を感じられるサウンドですし、華やかさもありますよね！まさに幕開けにふさわしい楽曲なので、デモを聞いた瞬間に絶対にアルバムのオープニングにしようと決めました。ここからの『ザ・センセーション』と『MAGICAL DESTROYER』という3曲の流れは、自分でいうのもなんですがものすごく激アツです！（笑）

──確かに異なるロックな“愛美ワールド”が続く並びだなと感じます。その『MAGICAL DESTROYER』のあとに来るのが『5&I』。不思議なタイトルですね。

愛美　この楽曲はKITA.さんに作っていただいたものです。このアルバム制作よりも前から存在していた楽曲なのですが、“人生”をテーマにした曲なので、今回の『LIVE IT NOW』のコンセプトに合うなと思い、歌わせていただきました。

──歌詞を読むと、6度目の人生を表現した曲だから『5&I』というタイトルなんですね。

愛美　今の人生が終わったとしてもまたきっと生まれ変われるし、たとえ何度目の人生だろうと、新しい世界で二人の時間を作っていきたいねという思いが感じられます。あたたかいサウンドを楽しんでいただける素敵な曲になったなと思います。

──続いての『if』は愛美さん自身が作詞をされています。

愛美　『if』の作詞作業はいつも以上に悩みました。というのも、私がこのアルバムを通して伝えたかったことはすでに『will』に集約されていて、これ以上自分を掘り下げても『will』を越えるものは出てこないと思ったんです。そこで、自分以外の部分に目を向けた歌詞にしました。

──具体的には？

愛美　私が出演させていただいている作品のキャラクターの関係性を愛美ならではの視点で見つめた歌詞にしたんです。私のことをよく知っているファンの方は、“もしかしたらあの作品かな……？”と想像して楽しんでいただけると思います。

──そして、その『if』から続くのが『C’est la vie drive』。ライブで間違いなく盛り上がりそうな曲です。

愛美　はい、王道ロックです！　嘘とカメレオンの渡辺（壮亮）さんに書いていただいた曲で、イントロを聴いた瞬間に「かっこいい!!」と、最高にテンションが上がりました。実をいうと、私ってそんなに王道ロックを数多くは歌ってきていないんです。シングルで歌わせてもらうこともありますが、そうするとカップリングは世界観の異なる曲に挑戦したくなるので、結果的にロックをあまり歌っていないという現象が生まれてしまって（笑）。なので、ライブでセットリストを考える際に盛り上がりのパートで悩んだりもするのですが、今回こうして最強の楽曲を手に入れたので次のライブが楽しみです！

──そのライブツアーがいよいよ7月からスタートしますね。

愛美　きっと皆さんも同じ気持ちだと思いますが、私も待ちに待っていました！　前回のライブもすごく楽しかったんです。ただ、まだ客席で声を出せない状況だったんですよね。コール＆レスポンスができる曲などもたくさん用意していたのですが、それを止められているお客さんのもどかしさをステージ上からもひしひしと感じて。ですから、その時の思いを晴らすように、今回のツアーではたくさん盛り上がりたいと思います！

──熱いステージを期待しています。

愛美　ぜひ！　愛美の曲はライブをしてなんぼみたいなところがありますから！　あ、でも、楽曲の印象もあって激しいステージをイメージされている方も多いと思うのですが、“愛美のライブは想像以上に治安がいい”と評判ですので（笑）、初めての方も安心して遊びに来ていただければと思います。

人生を大きく変えてくれたレスポールは宝物です

──ここからは少し愛美さんと音楽の関係性についてもお聞きしたいのですが、最初に手にした楽器は何でしたか？

愛美　たぶんギターだと思います。音楽一家の家庭で育ったので家に楽器があり、ギターを持っている幼少期の写真があるんです。ですから、それが初めての楽器だったと思います。その後は小学生の時にピアノを少し習い、中学ではブラスバンド部でサックスを吹き、高校では友人たちとバンドを組んでいました。しっかりとギターを練習したのは高校になってからでした。意外にもFのコードにつまずかず、今に至ります。

──では、これまで使ってきた楽器で特に思い入れのあるものを挙げていただくと？

愛美　ギブソンのレスポール・スペシャルですね。上京してから買ったギターなんですが、『アイドルマスター ミリオンライブ！』で演じたジュリアという役がギターを弾くロックな女の子だったんです。それで、ライブの時に同じようにギターを弾くパフォーマンスをしてみてはどうかと提案され、買いに走ったのがレスポール・スペシャルでした。これがきっかけで『BanG Dream！』（戸山香澄役）の出演に繋がったり、今こうしてアーティスト活動をしながらギターを弾かせてもらっているので、自分の人生を大きく変えてくれたという意味でも、思い出深いギターです。

──今後挑戦してみたい楽器はありますか？

愛美　ドラムかベース。特にドラムは本気で習いに行こうかなと思っているぐらいです。少し前にSILENT SIRENさんのライブを見に行かせてもらった時、改めてバンドっていいなと思えて。私もバンド活動をしていますが、フロントマンなので、ドラムのように常にメンバーの後ろでみんなを支えるかっこよさに憧れるんです。ドラムやベースにはギターやボーカルとはまた違ったバンドの屋台骨としての魅力がありますし、そうした縁の下の力持ちにすごく惹かれます。

──いつか披露される日が来るのを楽しみにしています。また、今回のアルバムでも何曲か作詞をされていますが、いつも歌詞を書く際はどのような状況の時が多いですか？

愛美　メロディをいただいてから考えることが多いので、何度も曲を繰り返し聴き、パッとアイデアが浮かんでくるのを待つ。ひたすらそれだけですね（笑）。

──歌詞を考える時のマストアイテムや環境作りなどはあるんでしょうか？

愛美　それがまだなくって。あったらいいなと思っていろいろ試してはいるんです。例えば、好きなものをひっきりなしに食べながら考えるとか。でも、この前やってみたら、作詞は進まずただただ食べてるだけで終わりました（笑）。

──（笑）。新たな発想が生まれることはなく？

愛美　残念ながら……。食べている間は、“あ〜、これ美味しいな”っていう感覚に脳が支配されているので、この方法はもしかしてよくないのかもっていうことだけが分かって（笑）。ただカロリーを摂取しいているだけでした。

──では最後に、音楽とは関係なくても結構なのですが、普段愛用しているガジェットなどがありましたら教えてください。

愛美　1つはiPadです。この子と24時間一緒にいると言っても過言ではないです。台本の確認はもちろん、写真や映像のチェック、楽譜の管理など、すべてのことをこのiPadでやっています。ゲームもするので、私のここ数年はこの一枚に集約されていると言えます。

──そこまでいくとiPadなしの人生が考えられないですね。

愛美　本当に。家に帰るとカバンからまずiPadを出し、仕事をしたり、動画サイトを見てご飯を食べたりして、ベッドに入っても寝落ちする寸前まで「イラストロジック」というゲームをプレイしています（笑）。

──では、もう1つは？

愛美　プロポリスキャンディー（森川健康堂）ですね。スプレータイプもあるのですが、常備しているのはキャンディです。これを2〜3個ほど水に溶かして飲んでいるんです。水分の摂取と同時に喉のケアもできるので、すごく効率がいい（笑）。ライブのリハーサルやアフレコの時の必需品ですね。

＜RELEASE INFORMATION＞

愛美　ニューアルバム
「LIVE IT NOW」

2024年6月12日（水）リリース

初回限定盤〈CD+Blu-ray〉：7800円（税込）

（初回限定盤のみ）

［Blu-ray］
AIMI BIRTHDAY EVENT 2023 –ACOUSTIC LIVE-
「MAGICAL DESTROYER」「煩悩☆パラダイス」「HELP」「メリトクラシー」MUSIC VIDEO 収録

［封入特典］
写真集「UNUSUAL」
ステッカーシート（B6サイズ）
愛美オリジナル・イラストロジックカード

通常盤〈CD ONLY〉：3300円（税込）

https://aimi.lnk.to/LIVE_IT_NOW

https://aimi.lnk.to/LIVE_IT_NOW-MUSIC

＜LIVE INFORMATION＞

AIMI LIVE TOUR 2024 “LIVE IT NOW”

2024年7月14日（日）　大阪・GORILLA HALL OSAKA　16:00開場 / 17:00開演
2024年7月27日（土）　愛知・ダイアモンドホール 　17:00開場 / 18:00開演
2024年8月4日（日）　 東京・豊洲PIT 　16:00開場 / 17:00開演

取材・文／倉田モトキ

「セクシーがダダ漏れしてしまうコスプレイヤーでゲーマー」の肩書きで活動するYouTuberちゅきめろでぃ！さんを知っていますか？　丸メガネにツートンカラーのヘアスタイルに、目のやり場に困ってしまうダイナマイトなボディをエロかわいく見せてくれるプロゲーマー女性……YouTubeの「おすすめショート動画」に登場して、つい目を止めてしまった経験はないでしょうか。ちゅきめろでぃ！さんの素顔に迫るインタビューを前後編に分けて紹介する後編。YouTubeの年齢制限に引っかからない、ギリギリを攻める企画力で視聴者を楽しませるちゅきめろでぃ！さんですが、病んだ時期もあったといいます。

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【ちゅきめろでぃ！さん撮り下ろし写真】